Победа революции в Армении

[Тико]

20 минут назад, Sigo сказал:

Тико,а причём здесь конспирология?Я разве о каких  то догадках или домыслах сказал?Я разве какой то итог начертил?Я сделал всего лишь предположение.Как ты думаешь,Ильюха просто так,от балды,с утра проснулся и решил перенести выборы с ноября на апрель?Как ты думаешь,если он это сделал не от балды,то какую цель преследовал?С чем это связано?Скорее всего не для сохранения власти,ибо  его так же успешно могли переизбрать в ноябре.Какая ещё проблема у Ильи есть?Наверное Арцах.Вот наверное легитимный Илья(у которого выборы уже позади),и всенародно поддерживаемый Никол и будут разруливать эту ситуацию.Уже по какому сценарию и что кому достанется я не знаю.

1. Арцах для Алиева ни разу не проблема - для него этого многолетняя, привычная данность плюс способ отвлечь внимание от социальных проблем. Решение карабахской проблемы в этом году для Алиева такая бессмысленность и опасность (каким бы ни было это решение), как и во все предыдущие годы - и вероятно будущие тоже, во всяком случае ближайшие.

2. Алиев и так легитимный - что до перевыборов, что после. Почему он провел их досрочно я не знаю, но причин может быть множество, куда менее затейливых и фантастических.

3. С какого перепугу кому-то в Армении, Азербайджане и тем более за их пределами разруливать карабахскую ситуацию, привычную и сложнейшую (на данном этапе неразрешимую)? И зачем в этой порнографии и глупости участвовать Пашиняну?

Конспирология при том, что ты приводишь откровенно фантастические и абсурдные мотивы революции вместо простой и очевидной: спровоцированный наглостью Саргсяна и уставший от коррупции народ восстал и свергнул власть.

[kanaker]

Quote

Пашинян призвал бойкотировать «воров и коррупционеров»

 

Те, кто посредством незаконных подорожаний хотят доказать, что незаконность предпочтительнее законности, очень скоро почувствуют на себе убедительную силу закона. Об этом на своей странице в Facebook написал премьер-министр Армении Никол Пашинян, призвав бойкотировать «воров и коррупционеров».

Напомним, что сегодня в ряде супермаркетов подорожали некоторые продукты, в частности мясо и мясные изделия.

   В следующих сериях

Премьер призвал отстреливаться от убийц и осваивать карате от насильников.  
Занимать у друзей и родных, для борьбы с неплатежами зарплаты
Перейти на экологически чистый керосин для  освещения и обогрева, для борьбы с высокими тарифами электроэнергии

Ну никак не укладыеается в голове у Пашиняна что фейсбук это хобби, а премьер это работа.  И на этой работе с коррупционерами борятся создавая программы и используя правоохранительные, законодательные и исполнительные органы, а не митинговые призывы к бойкоту.  Прцела митинге ай ханчар, ахтел ес, ашхати.

[Sigo]

59 минут назад, Тико сказал:

Конспирология при том, что ты приводишь откровенно фантастические и абсурдные мотивы революции вместо простой и очевидной: спровоцированный наглостью Саргсяна и уставший от коррупции народ восстал и свергнул власть.

Тико,наглость Саркисяна могла вывести на улицу ту же постоянно активную часть,что и в последние 4 года,т.е. цифру от 5-10 тыс.Для остальной массы населения,себяназначение Сержа так же было актуально,как повышение тарифов на электроэнерги,как Сасна Црер,как подтасовки на выборах.Т.е. да,неприятно,но не более того,мол мека вочинч чи похви и никто не собирался никуда выходить.Поначалу власти не обращали внимание на Никола,мол как всегда перебесится и прекратися,мол чуть постучим,чуть дым пустим и постепенно эта масса рассосётся.Вначале так и было.Затем стали то тут,то там перекрывать улицы.Полиция не так жёстко стала реагировать,мол тоже перебесятся и пройдёт.Часть прежде пассивных людей,увидя что не так страшно выходить и перекрывать тоже стали выходить.И так пошло по нарастающей.Но ни я,ни ты,не можем сказать,со стороны силовиков это произошло случайно,или кого то условно сказать завербовали,чтобы он тупо саботировал процесс.Да,его подразделения выходили  в места перекрытия,но не особо усердствовали на местах.И когда масса уже стала критической и надо было вначале напугать(слова Сержа насчёт 1-го марта),а потом арест Пашиняна и его соратников,то я не исключаю,что Сержа могли жёстко осечь,мол в случае если он решит дёрнутся как в прошлое 1 марта,то это для него и его близких закончится катастрофой).Т.е. Тико,тут всё происходило комплексно,сбор Николом критической массы,саботаж некоторых полицейских частей,выход военных из батальона миротворцев и одновременно жесткий мессиж Сержу.

[Тико]

37 минут назад, kanaker сказал:

.............и здравый смысл тебе советует что раз преступления разные, одно из них не должно наказываться?

Мелкое - необязательно. Уличные конфликты случаются постоянно - если никто не покалечен и не убит, то полиция этим не занимается.

37 минут назад, kanaker сказал:

Я уже давно предлагаю программу из 2х пунктов, где в первом стоит амнистия по экономическим преступлениям.  Однако насильственные преступления против личности должны караться.  Ты готов защищать Лфика, перед вдовой моего знакомого случайно убитого в окололфиковской перестрелке?  Оставил двух детей, убит за то что оказался случайно в ненужном месте.  Таких людей около десятка, случайных и не очень.

Ну вот и надо судить за такие тяжкие преступления. А не за то, что он кого-то пнул во время дорожного конфликта - чтобы потом все говорили, что власть под пустяковым предлогом сводит счеты с олигархами. Ну пусть дадут ему 15 суток, если приспичило - не сажать же за это... Смешно обсуждать такие пустяки на фоне куда более серьезных преступлений.

37 минут назад, kanaker сказал:

Нет проблем.  Но только давай предоставлять льготы не по конкретным компаниям, а по видам деятельности. Какого хрена льготы у Алекс Грига, а не у текстильной промышленности.  И даже по отдельной индустрии, ты думаешь что  экономический блок премьера проанализировал структуру промышленности Армении, и пришел к выводу что в конкретно этой индустрии несобранные налоги более чем компенсируются полученной пользой?  За день прошедший между воем бедного лфика и озвучкой решения?

Вероятно новая власть делает то, что я упомянул выше как политическую необходимость - налаживает отношения со всеми силами в стране, привлекает их на свою сторону. Еще три недели назад страна балансировала на грани гражданской войны - уж наверное как-нибудь можно простить новой власти и пост-революционное маневрирование, чтобы не спровоцировать саботаж, проплаченные протесты с титушками и т.д.

37 минут назад, kanaker сказал:

Тико, честно говоря твоя постреволюционная деятельность меня несколько удивляет.  Мне казалось что ты ратуешь за создание механизмов и системы, а оказалось тебе хотелось доброго царя.  И ты готов оправдывать любые действия, только потому что царь тебе пока кажется добрым.  У меня нет проблем с хамоватыми реечионерами,  у этих два режима, осуждамс и одобрямс.  У тебя мне казалось достаточно образования и вдумчивости чтоб понимать, все сиюминутные решения имеют непредвиденные последствия.  И что например министров нужно назначать не по близости к телу а по профессионализму.  К крупным инвесторам и благотворителям нужно относится бережно, и не ломать годами складывающиеся взаимоотношения, только потому что царь добрый.  Налоги нужно собирать справедливо и равноправно.  Налоговый кодекс менять после изучения всех последствий....ну итд, итп.  

Это фундаментальный вопрос решение которого отличает африканскую республику где в последнем году прошло 15 переворотов, и особенно запомнились салюты после 3ге и 12того, и состоявшуюся страну. 

Не понимаю при чем здесь добрый царь и тем более назначение министров - мы говорили о Лфике и взаимоотношении новой власти с олигархами. Новому правительству досталась в наследство погрязшая в кумовстве и коррупции страна, чьи прежние хозяева вполне способны на контр-революцию - особенно когда пройдет эйфория и упадет рейтинг Пашиняна. Поэтому там, где нет серьезных преступлений, создавать конфликты с этими прежними хозяевами совсем ни к чему - надо сначала вот именно что выстроить механизмы с системой. А для этого нужно время и своего рода перемирие. Ты смотришь на эти события как на обычное госуправление, но не принимаешь во внимание серьезные политические и экономические риски, которые могут возникнуть в случае конфликта с бывшими "элитами". Еще раз повторюсь, что это не означает игнорирования серьезных преступлений - я говорил о мелочах вроде банальной уличной стычки.

[Тико]

35 минут назад, Sigo сказал:

Тико,наглость Саркисяна могла вывести на улицу ту же постоянно активную часть,что и в последние 4 года,т.е. цифру от 5-10 тыс.Для остальной массы населения,себяназначение Сержа так же было актуально,как повышение тарифов на электроэнерги,как Сасна Црер,как подтасовки на выборах.Т.е. да,неприятно,но не более того,мол мека вочинч чи похви и никто не собирался никуда выходить.Поначалу власти не обращали внимание на Никола,мол как всегда перебесится и прекратися,мол чуть постучим,чуть дым пустим и постепенно эта масса рассосётся.Вначале так и было.Затем стали то тут,то там перекрывать улицы.Полиция не так жёстко стала реагировать,мол тоже перебесятся и пройдёт.Часть прежде пассивных людей,увидя что не так страшно выходить и перекрывать тоже стали выходить.И так пошло по нарастающей.Но ни я,ни ты,не можем сказать,со стороны силовиков это произошло случайно,или кого то условно сказать завербовали,чтобы он тупо саботировал процесс.Да,его подразделения выходили  в места перекрытия,но не особо усердствовали на местах.И когда масса уже стала критической и надо было вначале напугать(слова Сержа насчёт 1-го марта),а потом арест Пашиняна и его соратников,то я не исключаю,что Сержа могли жёстко осечь,мол в случае если он решит дёрнутся как в прошлое 1 марта,то это для него и его близких закончится катастрофой).Т.е. Тико,тут всё происходило комплексно,сбор Николом критической массы,саботаж некоторых полицейских частей,выход военных из батальона миротворцев и одновременно жесткий мессиж Сержу.

Сиго, я не припоминаю разгонов все последние годы в Армении - во всяком случае таких разгонов было не больше (и они были не жестче), чем во время этих событий. Так что с тем же успехом сотни тысяч людей могли выйти и в 2015, и в 2016. Но как я уже говорил Мегреци, тогда у них вовсе не было той веской причины, что появилась в результате обмана и наглой рокировки Саргсяна.

По поводу Пашиняна - власти уже были напуганы неожиданной для них реакцией населения, которое после задержания Пашиняна вышло на улицы в гораздо большем количестве. Как ты наверное успел заметить, Пашинян держался очень уверенно и почти вызывающе даже с Саргсяном. Посмотри на досуге в Ютюбе как он взорвался, когда к нему в бытность простым депутатом пришли из полиции или прокуратуры и сказали "мы вас предупреждаем". В ответ на угрозы в адрес своей семьи Пашинян скорее вцепился бы угрожающим в глотку, чем испугался и залепетал "Да-да, я сделаю всё, что вы приказываете"...

Это то, что лежит на поверхности и вполне логично. И от того, что это лежит на поверхности, оно не становится притворством и имитацией. Теоретически я вполне допускаю, что Саргсян отдал приказ на силовой разгон и получил от силовиков отказ. Но точно так же нельзя исключать и того, что он в принципе не хотел силового разгона - предполагая, что это может привести к тяжелым последствиям для всей Армении. Саргсян не палач и не изверг - он обычный продукт своей системы, который исходит из реальности. А эту реальность создал не он один и уж конечно не по твоему фантастическому сценарию - её создали его вранье и наглость, активность и грамотная тактика Пашиняна и самое главное - то количество народного недовольства, которое перешло в качество революции.

[kanaker]

30 minutes ago, Тико said:

Не понимаю при чем здесь добрый царь и тем более назначение министров - мы говорили о Лфике и взаимоотношении новой власти с олигархами. Новому правительству досталась в наследство погрязшая в кумовстве и коррупции страна, чьи прежние хозяева вполне способны на контр-революцию - особенно когда пройдет эйфория и упадет рейтинг Пашиняна. Поэтому там, где нет серьезных преступлений, создавать конфликты с этими прежними хозяевами совсем ни к чему - надо сначала вот именно что выстроить механизмы с системой. А для этого нужно время и своего рода перемирие. Ты смотришь на эти события как на обычное госуправление, но не принимаешь во внимание серьезные политические и экономические риски, которые могут возникнуть в случае конфликта с бывшими "элитами". Еще раз повторюсь, что это не означает игнорирования серьезных преступлений - я говорил о мелочах вроде банальной уличной стычки.

:) Последний абзац был не о Лфике, а о тебе, здравомыслии и системе.  Ты о рейтинге Пашиняна, и о политической целесообразности, и временных трудностях.  Левон 2.0 короче.  На новый круг не пойду.  Удачи

[Тико]

12 минут назад, kanaker сказал:

Последний абзац был не о Лфике, а о тебе, здравомыслии и системе.  Ты о рейтинге Пашиняна, и о политической целесообразности, и временных трудностях.  Левон 2.0 короче.  На новый круг не пойду.  Удачи

Да хоть Гитлер 2.0. Проблема не в Пашиняне и его вынужденных политических маневрах, а в том, как будет реагировать общество на системные реформы. Будет реагировать правильно (требовать, комментировать и т.д.) - замечательно. А если не будет, то остается уповать на то, что Пашинян - "добрый царь". Ты свой вердикт похоже уже вынес - царь плохой. А я пока не вижу в действиях Пашиняна ничего ужасного, лишь подозреваю отдельные проявления неопытности.

[kanaker]

13 minutes ago, Тико said:

Да хоть Гитлер 2.0. Проблема не в Пашиняне и его вынужденных политических маневрах, а в том, как будет реагировать общество на системные реформы. Будет реагировать правильно (требовать, комментировать и т.д.) - замечательно. А если не будет, то остается уповать на то, что Пашинян - "добрый царь". Ты свой вердикт похоже уже вынес - царь плохой. А я пока не вижу в действиях Пашиняна ничего ужасного, лишь подозреваю отдельные проявления неопытности.

:)  Хреновый можно сказать царь по мне.  И главное сам себя назначивший.  Воспользовался воодушевлением  и негодованием народа и пролез.  Будут нормальные выборы, и его изберут ...........хрен с ним пусть сидит.  Раз построил систему (выборы) значит заслужил.  Только боюсь он по пути переманивания РПА идет.  Сколько денег готов положить на кон, если выборов в течении следующих 11 месяцев не будет?

[Գարնան արծիվ]

1 час назад, Sigo сказал:

Тико,наглость Саркисяна могла вывести на улицу ту же постоянно активную часть,что и в последние 4 года,т.е. цифру от 5-10 тыс.Для остальной массы населения,себяназначение Сержа так же было актуально,как повышение тарифов на электроэнерги,как Сасна Црер,как подтасовки на выборах.Т.е. да,неприятно,но не более того,мол мека вочинч чи похви и никто не собирался никуда выходить.Поначалу власти не обращали внимание на Никола,мол как всегда перебесится и прекратися,мол чуть постучим,чуть дым пустим и постепенно эта масса рассосётся.Вначале так и было.Затем стали то тут,то там перекрывать улицы.Полиция не так жёстко стала реагировать,мол тоже перебесятся и пройдёт.Часть прежде пассивных людей,увидя что не так страшно выходить и перекрывать тоже стали выходить.И так пошло по нарастающей.Но ни я,ни ты,не можем сказать,со стороны силовиков это произошло случайно,или кого то условно сказать завербовали,чтобы он тупо саботировал процесс.Да,его подразделения выходили  в места перекрытия,но не особо усердствовали на местах.И когда масса уже стала критической и надо было вначале напугать(слова Сержа насчёт 1-го марта),а потом арест Пашиняна и его соратников,то я не исключаю,что Сержа могли жёстко осечь,мол в случае если он решит дёрнутся как в прошлое 1 марта,то это для него и его близких закончится катастрофой).Т.е. Тико,тут всё происходило комплексно,сбор Николом критической массы,саботаж некоторых полицейских частей,выход военных из батальона миротворцев и одновременно жесткий мессиж Сержу.

Не так жестко - это как?  В день несколько сот людей арестовали. А на большее просто не решались, сначала чтобы не завести народ еще больше (думали, как и практически все, что через несколько дней и так на спад пойдет. Зачем мешать?), а затем уже и невозможно было просто без жертв, затем стало вообще невозможно даже с жертвами, поскольку была серьезная опасность того, что армия могла бы перейти на сторону народа и уже по сути начала переходить. 

Судьбу Чаушеску, Каддафи и прочих диктаторов, у которых был такой конец, ведь никто не хочет разделять.

[Тико]

Только что, kanaker сказал:

 Хреновый можно сказать царь по мне.  И главное сам себя назначивший.  Воспользовался воодушевлением  и негодованием народа и пролез.

А почему хреновый - не рано ли судишь? Что сам пролез - молодец, были бы достойные мотивы. Изначально я был против его выдвижения, опасался серьезного раскола в обществе, затяжного кризиса и даже гражданской войны. Но Пашинян в результате не прогадал - и сейчас может реализовать куда более масштабные и радикальные реформы, чем тот же Карен Карапетян в качестве преемника прежней власти. Гарантий никаких - но есть шанс ("он не получка, не аванс, он выпадает только раз...")

4 минуты назад, kanaker сказал:

Только боюсь он по пути переманивания РПА идет.  Сколько денег готов положить на кон, если выборов в течении следующих 11 месяцев не будет?

Не думаю, что он их покупает - крысы сами бегут с тонущего корабля.

[kanaker]

4 minutes ago, Тико said:

А почему хреновый - не рано ли судишь? Что сам пролез - молодец, были бы достойные мотивы. Изначально я был против его выдвижения, опасался серьезного раскола в обществе, затяжного кризиса и даже гражданской войны. Но Пашинян в результате не прогадал - и сейчас может реализовать куда более масштабные и радикальные реформы, чем тот же Карен Карапетян в качестве преемника прежней власти. Гарантий никаких - но есть шанс ("он не получка, не аванс, он выпадает только раз...")

Не думаю, что он их покупает - крысы сами бегут с тонущего корабля.

  "Сколько денег готов положить на кон, если выборов в течении следующих 11 месяцев не будет?"  был вопрос к тебе

[Тико]

11 минут назад, kanaker сказал:

  "Сколько денег готов положить на кон, если выборов в течении следующих 11 месяцев не будет?"  был вопрос к тебе

Нисколько - я не знаю будут они или нет. Новому правительству они понадобятся только в случае непринятия парламентом каких-то законодательных инициатив. А общество их потребует в случае серьезного разочарования в новом правительстве. Если же общество в целом будет удовлетворено антикоррупционными и антимонопольными расследованиями и мерами, реформами и т.д., то в досрочных парламентских выборах и смысла нет.

[kanaker]

10 minutes ago, Тико said:

Нисколько - я не знаю будут они или нет. Новому правительству они понадобятся только в случае непринятия парламентом каких-то законодательных инициатив. А общество их потребует в случае серьезного разочарования в новом правительстве. Если же общество в целом будет удовлетворено антикоррупционными и антимонопольными расследованиями и мерами, реформами и т.д., то в досрочных парламентских выборах и смысла нет.

А требования общества будут определятся количеством вышедших на улицы, и длительностью протестов.  Ну или кто кому сколько плюсиков поставит на этом форуме.  Welcome to  Somalia

[Тико]

18 минут назад, kanaker сказал:

А требования общества будут определятся количеством вышедших на улицы, и длительностью протестов.

Пока не заработают институциональные механизмы - да. Так что в интересах и общества, и власти как можно скорее такие механизмы выработать. А до той поры улица будет оставаться выразителем народной воли. Кстати хочу тебе напомнить, что Пашиняна избрала не улица, а парламент. Разница лишь в том, чью волю он выполнил - правительства или народа, который выразил свою волю акциями гражданского неповиновения.

21 минуту назад, kanaker сказал:

Welcome to  Somalia

Едва ли в Сомали власть меняется мирным путем, в результате ненасильственных гражданских акций. А что, собственно, на нынешнем этапе предлагаешь ты? Переизбрать власть на парламентских выборах? Но ведь ты же сам расцениваешь затягивание перевыборов негативно - между тем, насколько я понимаю, в непроведении досрочных парламентских выборов не будет никакого нарушения законов. Так может не так уж плохо выйти на улицу и эти досрочные выборы потребовать, если ты считаешь их нужными, нет?

[u-2]

59 минут назад, kanaker сказал:

  "Сколько денег готов положить на кон, если выборов в течении следующих 11 месяцев не будет?"  был вопрос к тебе

Я вчера днем где то читал что по закону выборы могут быть только через год т.е в июнье 2019 ого
но в интервью дойч веиле Никола когда спросила Немцова как вы собираетесь проводить выборы за ранье
Никол сказал позвольте не ответить на этот вопрос там есть моменты не хочу озвучивать

п.с наверно есть дырочки в законе или какие то фокусы что Никол чи узум глхи кци Галуст Саакянин например )))

интересы дашнаков и рпа совпадают когда нибудь если их турнут от тудо они не вернутся в парламент

Канакер джан я нормально обьяснил ситуацию надеюсь