Зона соприкосновения

[Тико]

Тико джан, мой дорогой, есть моменты, когда надо бросить дипломатию и стучать каблуком о стол. Я не говорю, что перед Медведева надо было так поступать- он всего лишь подставное лицо. Но сейчас критический момент. История повторяется по спирали. 1920 год. Россия договорился с Турцией, что тот не будет его мешать в Азербайджане, взамен Россия не будет сам  и не даст Армении претендовать на земли на западе. Азербайджану не надо было даже уговаривать, обещали, что все территориальные вопросы будут решатся в его пользу. В результате за один день Аз. стал красным и радостно принимал большевиков. Что стало с Арменией, все мы знаем. История повторяется. Неужели кто-нибудь всерьез думает, что Россия продает оружие Азербайджану из-за жалких для нее 1 миллиард долларов в год. На олимпиаду или футбол она в десятки раз больше тратит, или прощает долги в десятки миллиардов. Продав оружие Азербайджану, она путем шантажа на Сержа получила Армению. Теперь это оружие должно вернуть в нео-СССР и Азербайджан. С Турцией все давно согласовали. После инцидента с самолетом, когда прервались контакты с Эрдоганом, подняли через подставные лица вопрос московского договора, и преследовало заявление МИД-а: московский договор в силе, этот договор никто не может отменять, по этому договору были установлены границы !!!! Это сигнал Эрдогану, что ничего не изменилось. Россия дальше будет экономически, демографически, политически, ослабить Армению и вооружить Азербайджан. Ресурсы у нас не вечны, более того, уже на исходе. В конце концов придется согласится на миротворчество России, Азербайджан получит 4-5 районов и обещание получать все остальное и войдет в новый Союз. Вот такой у меня прогноз или анализ. Но очень хочется ошибаться.

Апер, в двух словах твой посыл сводится к тому, что в Кремле - психопаты, которые организовали против Армении заговор. А по-моему вполне очевидно, что Армения не такая могущественная страна, чтобы против неё еще сильнее укреплять Азербайджан и потакать Турции. Задача России намного проще: удержать в сфере своих интересов и Азербайджан, и Армению. Азербайджан вообще-то самый большой импортер российского оружия в Европе (на него приходится около 5% всего экспорта российских вооружений) - это совсем немалые деньги, и ты напрасно думаешь, что для России это копейки, особенно в условиях кризиса. Россия скорее всего рассчитывала, что оружие против Армении применятся не будет, или по крайней мере удасться избежать большой войны. А её пока действительно нет - и Азербайджан не хочет, и Россия возможно оказывает на него давление. Алиев попытался поднять себе рейтинги локальным блиц-кригом или в крайнем случае его имитацией - и эту задачу он успешно выполнил: пупсы беснуются от восторга при виде флага на пригорке и аскяра с табличкой "Талыш".

Нам надо понять простую вещь: Россия, как и всякая другая страна, будет вести себя ровно настолько, насколько ей позволяет Армения. И Россия при этом делает немало глупостей - как было с Турцией, которой она продала Армению в обмен на обещание Ататюрка строить социализм. Но никакого умысла навредить Армении у неё нет - она её просто использует в своих интересах и торгует ею в своих интересах. Кто в этом виноват? Две вещи: 1) глупость российского руководства, которое вместо поддержки далеко не вечных друзей продает их и стелется перед врагами, в надежде сделать их своими друзьями, и 2) слабость Армении. А сила Армения проявится вовсе не в том, чтобы постучать каблуком о стол - это будет просто истерика. Сила в большой экономике, формировании общественного мнения через свою диаспору, умелых дипломатических маневрах и т.д. Мы можем сколько угодно возмущаться глупости и беспринципности российского руководства, но истерикой на него никак не повлияем - напротив, сделаем себя объектом травли во всех кремлевских масс-медиа. Которые сейчас как минимум агитируют за нужный нам мир, а некоторые даже симпатизируют нам. Поверь, что с учетом тотального контроля этих СМИ Кремлем, они вполне отражают и его точку зрения, и его интересы.

Если наша стратегическая задача - это усиление Армении за счет внутренних реформ, а при удачном стечение обстоятельств - обретение альтернативного союзника стратегического партнера, то в тактическом отношении надо мягко доводить до российского руководства и общества, что торговать Арменией до бесконечности не получится, и в конце концов это может стоить России самой Армении. Поэтому на месте Саргсяна я бы не истерику перед ВВП устраивал (чего он надеюсь никогда не сделает), а послал нах этого клоуна из САР и начал активно использовать фактор российских армян - скажем вывел бы их на стотысячные митинги в Москве и Сочи с требованием прекратить оказывать военную поддержку протурецкому Азербайджану против пророссийской Армении. Как бы то ни было, винить в сложившейся ситуации в своем узком армянском кругу мы должны только себя, и думать именно над исправлением собственных огрехов. Эмоционально я тебя прекрасно понимаю, но решать такие вопросы надо с холодной головой, сообразуясь с трезвым расчетом. Публичная демонстрация своего негодования на уровне власти, повторюсь, скорее навредит нам, да и на Россию вряд ли как-то повлияет, если там осознают ограниченность антироссийских маневров Армении. Поэтому и остается то, что я предлагал выше:

1) четко и прямо, но в то же время мягко и деликатно, выразить свое недовольство и дать понять, что пророссийский ресурс в Армении практически исчерпан

2) оказывать на власти России давление посредством армянской общины и сочувствующим Армении СМИ

3) усиливать экономический потенциал и геополитическую позицию Армению (скажем, через совместные проекты с Ираном)

4) найти и предъявить России реальную альтернативу ей.

[berg]

http://www.slaq.am/arm/news/1091272/

[НезнайкО]

 

1) четко и прямо, но в то же время мягко и деликатно, выразить свое недовольство и дать понять, что пророссийский ресурс в Армении практически исчерпан

2) оказывать на власти России давление посредством армянской общины и сочувствующим Армении СМИ

3) усиливать экономический потенциал и геополитическую позицию Армению (скажем, через совместные проекты с Ираном)

4) найти и предъявить России реальную альтернативу ей.

1) уже дали, россии пох

2) нет никакой армянской общины, способной оказывать давление, никто не хочет терять свой бизнес в рф, так как прекрасно понимают, что любой выпендреж, приведет к варианту с грузинами и турками, которых начали щимить в рф

3) как ты себе это представляешь? Россиия заблокирует любые сверсамостоятельные проекты Армении с Ираном и Иран не пойдет против РФ ради эфимерных эконом.проектов с Арменией

4) предъявленна давно, сша ес, 

А толку?  русские прекрасно понмают, что полностью контролируют любые поползновения армян, шлагбаум и кнопка у них 

Я уже писал, Армения за последние 30 лет , так глубоко "интегрированна" в рф, что её отрыв, по последствиям, будет в разы катострофичнее украины

[Gevorg]

Тико джан, я тебе плюсовал, потому что в основном с тобой согласен. Стучать каблуком не надо буквально понимать, и истерию глупо поднимать. Я имел  ввиду другое. Быть мужчиной, пора твердо и жёстко настаивать на своем, а не плакать типа "Вы знаете как трудно разговаривать с Путином".  А что Россия затевал нео-СССР, в этом нельзя сомневаться. Достаточно слушать последние призывы к Азербайджану войти в ЕЭС или как там называется. И нет сомнения, что, как и в 1920-ом году, это будет за счет Армении.

[Gevorg]

«Հայկական ժամանակ». Որտեղից փող ճարել ամենաարդիական զենք գնելու համար

http://news.am/arm/news/321386.html

[Тико]

1) уже дали, россии пох

2) нет никакой армянской общины, способной оказывать давление, никто не хочет терять свой бизнес в рф, так как прекрасно понимают, что любой выпендреж, приведет к варианту с грузинами и турками, которых начали щимить в рф

3) как ты себе это представляешь? Россиия заблокирует любые сверсамостоятельные проекты Армении с Ираном и Иран не пойдет против РФ ради эфимерных эконом.проектов с Арменией

4) предъявленна давно, сша ес, 

А толку?  русские прекрасно понмают, что полностью контролируют любые поползновения армян, шлагбаум и кнопка у них 

Я уже писал, Армения за последние 30 лет , так глубоко "интегрированна" в рф, что её отрыв, по последствиям, будет в разы катострофичнее украины

1) Откуда тебе это известно? Даже осознавая какой ущерб Армении причинит её разрыв с Россией в данный момент, в Кремле наверняка допускают вероятность такого разрыва по причине антироссийских настроений в армянском обществе. А это вовсе не отвечает интересам России - даже если Армении от этого будет намного хуже.

2) Это как - сегодня сходил на митинг, а завтра по суду описали твое имущество? Ты может не в курсе, но в России сотни тысяч граждан армянской национальности - эту силу мобилизовать можно и нужно.

3) Не надо обожествлять Россию - это также наивно, как рассчитывать на результативность публичного возмущения действиями России в армянском руководстве. Вот как раз при реализации самостоятельных проектов надо проявлять железную твердость - даже ценой полного разрыва с Россией. Только сильно сомневаюсь, что там настолько идиоты, чтобы требовать от Армении рабского подчинения - Кремлю вполне достаточно пророссийской внешней политики Армении. Да и факты говорят за себя - Россия вовсе не помешала Армении импортировать газ из Ирана. Ну и наконец все эти проекты в перспективе отвечают интересам и самой России, и её вполне можно ими заинтересовать. Но геополитическая значимость и самостоятельность Армении при этом все равно усилится.

4) У США и ЕС к нашему региону нет такого интереса, и тем более рычагов воздействия. И вообще этот твой пункт диаметрально противоречит предыдущему. В том-то и проблема Армении, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ у неё нет альтернативы России. Что вовсе не означает невозможности сделать какую-то из этих сил реально заинтересованной и реально влиятельной в Армении. Кстати, косвенно это влияние проявляется через прозападные настроения в Армении. Проблема в том, что если они победят, то не только Россия лишится Армении, но и Армения может лишиться Карабаха и получить кучу других неприятностей. Поэтому задача состоит в том, чтобы эта альтернатива была не хуже российской в первую очередь для самой Армении.

Что предлагаешь ты?

Изменено 9 апреля 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Gevorg]

http://openblog.am/?p=5074

Այ այսպիսի պայմաներում են ապրում գլխատված Սլոյանի մայրը, քույրը, եղբայրները. լուսանկարներ

[Тико]

Тико джан, я тебе плюсовал, потому что в основном с тобой согласен. Стучать каблуком не надо буквально понимать, и истерию глупо поднимать. Я имел  ввиду другое. Быть мужчиной, пора твердо и жёстко настаивать на своем, а не плакать типа "Вы знаете как трудно разговаривать с Путином".  А что Россия затевал нео-СССР, в этом нельзя сомневаться. Достаточно слушать последние призывы к Азербайджану войти в ЕЭС или как там называется. И нет сомнения, что, как и в 1920-ом году, это будет за счет Армении.

Скажем так - Россия ПОПЫТАЕТСЯ сделать это за счет Армении, в зависимости от степени сопротивления последней. Поэтому задача Армении как раз в том и состоит, чтобы довести до России такую мысль: карабахский вопрос относится к числу тех, где торг неуместен, и поэтому России придется однозначно выбирать между Азербайджаном и Арменией. Собственно в этом подходе, как я понимаю, мы с тобой вполне единодушны. Просто я предлагаю не зацикливаться на поставках вооружений (хотя выражать "озабоченность" по этому поводу необходимо) - главное результат в виде перманентного карабахского статус-кво.

[Mikasa]

Доброе время суток всем.

Интересно, а Зорий Балаян высказал свое мнение про произошедшее ?

Погуглил, ничего не нашел.

Зорий Балаян давно сказал в своём письме Путину. Думаю ему добавить нечего.

Изменено 9 апреля 2016 пользователем Mikasa (история изменений)

[*Sashik*]

А тем временем на улицах Степанакерта)

[Dexter]

http://openblog.am/?p=5074

Այ այսպիսի պայմաներում են ապրում գլխատված Սլոյանի մայրը, քույրը, եղբայրները. լուսանկարներ

Хайтаракуцюна...  сранг вабще совесть чунен...

[w i t o]

А тем временем на улицах Степанакерта)

Не ЧМО, а ЦМО . Именно  так произносится правильно)))

[Арнольдик]

Россия продолжит поставлять оружие своему стратегическому партнеру –Азербайджану: Рогозин

[Mikasa]

«Հայկական ժամանակ». Որտեղից փող ճարել ամենաարդիական զենք գնելու համար

http://news.am/arm/news/321386.html

Այսօր տեսա նոր շքեղ առանձնատուն Մոնումենտում: Կտուրից և զարդերից հասկանալի էր մնացածը: Երևի դա է Հովիկ Աբրահամյանի տունը: Ես նույն հարցը տվեցի ինձ «որտեղի՞ց»: Մերոնք հաբրգել, հանգիստ էին ու, ծիծաղելով թուրքերի վրա, կարծում էին որ բան չի լինի, հարմարվելով ամենօրյա կորստներին: Ապուշները պատերազմող երկրում ուզում Էին ու են ապրել ինչպես Հավայան կղզիներում:

Изменено 9 апреля 2016 пользователем Mikasa (история изменений)

[lira]

Странный вопрос, в российской печати муссируется его подвиг, как вымышленный? 

Почему странный?

Всё что ли было вымышлено?  Т.е. вообще героизма не было и непонятно как победили ?

п.с. не читаю особо прессу и не знаю что там муссируется....