Украинская папка - 10

[Good Boy]

1 час назад, Тико сказал:

Формально ты оказался прав, но на самом деле средний класс сократился в основном за счет перехода в более зажиточную категорию:

Условно хорошей новостью можно считать то, что 7% бывшего среднего класса разбогатели — численность группы с высокими доходами выросла с 1971 года с 4 до 9%, на 2% (до 12%) увеличилась категория верхнего среднего класса. Но не всем повезло — 4% бывших «средних» оказались в группе с низкими доходами, которая теперь составляет 20% населения.

Не совсем так. 

Было 61% среднего класса, 7% из них разбогатели. Но итого осталось 49%. В итоге 61%-7%-49%=5% ушло к бедным. Но и это не всё. Те 7% что разбогатели оставили после себя пустоту, то есть никто на их место не пришёл. Вывод. За последние буквально пару декад количество среднего класса сократилось на 20% упало на 12% в общем кол-ве, богатых стало больше, но больше всего прибыло куда? В классе более низком. В итоге более богатых и более бедных стало больше, а тех со средними доходами аж на 1/5 меньше. Средний класс сократился. 

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Good Boy (история изменений)

[Тико]

Ты что-то намудрил, по-моему. Я понял такой расклад: средний класс составлял 61%. Он уменьшился и теперь составляет 50% - потому что 7% ушли в богатый класс, а 4% - в бедный. Никакой пустоты там быть не может - средний класс это не род занятий, а просто статистика доходов. Просто 4% американцев обеднели, а 7% напротив разбогатели - и таким образом эти 11% покинули средний класс с точки зрения своих доходов.

[Good Boy]

1 минуту назад, Тико сказал:

Ты что-то намудрил, по-моему. Я понял такой расклад: средний класс составлял 61%. Он уменьшился и теперь составляет 50% - потому что 7% ушли в богатый класс, а 4% - в бедный. Никакой пустоты там быть не может - средний класс это не род занятий, а просто статистика доходов. Просто 4% американцев обеднели, а 7% напротив разбогатели - и таким образом эти 11% покинули средний класс с точки зрения своих доходов.

Было: 4% богатых, 61% средний класс, 35% бедных

Есть:  9% богатых, 49% средний класс, 42% бедных

Теперь думаю хорошо видно что произошло за последнее время? Бедных скоро будет столько же сколько средний класс, а то сколько богатых 4, 9 или даже 10% с точки зрения общества в целом не имеет большого значения, так как скорее всего тебе не светит в эту элиту войти, всё разыгрывается здесь, ниже-средний или бедный класс.

[Тико]

Я не понимаю твоих расчетов. Если

Было: 4% богатых, 61% средний класс, 35% бедных

то согласно статье

Есть:  4%+7% богатых, 61%-11% средний класс, 35%+4% бедных.

Т.е.

Было: 4% богатых, 61% средний класс, 35% бедных

Есть:  11% богатых, 50% средний класс, 39% бедных.

[Good Boy]

1 минуту назад, Тико сказал:

Я не понимаю твоих расчетов. Если

Было: 4% богатых, 61% средний класс, 35% бедных

то согласно статье

Есть:  4%+7% богатых, 61%-11% средний класс, 35%+4% бедных.

Т.е.

Было: 4% богатых, 61% средний класс, 35% бедных

Есть:  11% богатых, 50% средний класс, 39% бедных.

Гуманитарий ты, Тико))

7% из 61 это 5% из 100. В итоге 7% из среднего класса ушли в богатые, но в 100 эти 7% из 61 это всего 5%. 

Надеюсь теперь всё ясно

[Тико]

Я так и знал, что ты перепутал абсолютные и относительные проценты  11%, 4%, 7% - это конечно же проценты от населения США, а не проценты от процентов ("чтобы никто не догадался"©). Так что это ты гуманитарий 

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Good Boy]

Прочитай ещё пару раз статью, Тико. Станет понятнее: 7% бывшего среднего класса разбогатели — численность группы с высокими доходами выросла с 1971 года с 4 до 9%.

Касательно уровня жизни в США есть ещё пару интересных моментов.

Дело в том, что реально уровень жизни в Америке перестал расти ближе к 1980-1982 годам. На тот момент только 25% женщин в США имело работу. Активная пропаганда над образом работающей женщины привела к тому, что к началу нулевых уже 75% женщин в США имело работу. То есть за одно поколение в Америке увеличили источники пополнения семейного бюджета с 1,25 до 1,75 по сути. Параллельно это привело к падению фертильности женщин, тем самым упало среднее кол-во членов семьи, на которых надо было тратить деньги. В итоге рост уровня жизни в Америке от 1980 годов реально не имел место, а проблема решалась больше именно количеством, а не качеством. 

После чего пошли в ход нулевые процентные ставки. Всё для борьбы за средний класс. В итоге, как это имеет место и на всём свете кол-во богатых выросло и как это имеет место в развитых странах кол-во среднего класса упало после 2007-2008 гг. 

Сейчас нас ждёт долгий падающий тренд пока примерно на 10-15% бедных не будет больше, чем среднего класса. Это видно и по Америке и по ЕС и по Японии. 

[Тико]

А вообще конечно мутный текст. Дословно из него следует наличие отдельно группы с высокими доходами (выросла с 4% до 9%), и отдельно - верхнего среднего класса (выросла до 12%). При этом группа с низкими доходами теперь составляет 20% населения. Короче ребус какой-то 

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Тико (история изменений)

[MAV]

1 минуту назад, Good Boy сказал:

Прочитай ещё пару раз статью, Тико. Станет понятнее: 7% бывшего среднего класса разбогатели — численность группы с высокими доходами выросла с 1971 года с 4 до 9%.

Касательно уровня жизни в США есть ещё пару интересных моментов.

Дело в том, что реально уровень жизни в Америке перестал расти ближе к 1980-1982 годам. На тот момент только 25% женщин в США имело работу. Активная пропаганда над образом работающей женщины привела к тому, что к началу нулевых уже 75% женщин в США имело работу. То есть за одно поколение в Америке увеличили источники пополнения семейного бюджета с 1,25 до 1,75 по сути. Параллельно это привело к падению фертильности женщин, тем самым упало среднее кол-во членов семьи, на которых надо было тратить деньги. В итоге рост уровня жизни в Америке от 1980 годов реально не имел место, а проблема решалась больше именно количеством, а не качеством. 

После чего пошли в ход нулевые процентные ставки. Всё для борьбы за средний класс. В итоге, как это имеет место и на всём свете кол-во богатых выросло и как это имеет место в развитых странах кол-во среднего класса упало после 2007-2008 гг. 

Сейчас нас ждёт долгий падающий тренд пока примерно на 10-15% бедных не будет больше, чем среднего класса. Это видно и по Америке и по ЕС и по Японии. 

а какой порог бедности ?

[Good Boy]

Только что, MAV сказал:

а какой порог бедности ?

Это зависит от страны. В США, если верно помню, это ниже 50 000$ на человека в год, в России ниже 18 000$ в год. Но тут важно что равно как и в среднем классе, среди бедных тоже есть свои подгруппы. То есть среди бедных тоже есть свои "богатые".

[Тико]

2 минуты назад, Good Boy сказал:

Прочитай ещё пару раз статью, Тико. Станет понятнее: 7% бывшего среднего класса разбогатели — численность группы с высокими доходами выросла с 1971 года с 4 до 9%.

Я перечитал наши копи-пасты - склоняюсь к кривому переводу. Я изначально решил, что речь идет о процентах от населения США, потому что это укладывается в цифры. Сначала четко говорится, что средний класс уменьшился с 61% до 50% (49,7%). Т.е. уменьшился на 11% от населения США. А дальше как раз приводятся те цифры, из которых складываются эти 11%: "7% бывшего среднего класса разбогатели" и "4% бывших «средних» оказались в группе с низкими доходами".

[Тико]

1 минуту назад, Good Boy сказал:

в России ниже 18 000$ в год

А ты шутник 

[Good Boy]

3 минуты назад, Тико сказал:

Я перечитал наши копи-пасты - склоняюсь к кривому переводу. Я изначально решил, что речь идет о процентах от населения США, потому что это укладывается в цифры. Сначала четко говорится, что средний класс уменьшился с 61% до 50% (49,7%). Т.е. уменьшился на 11% от населения США. А дальше как раз приводятся те цифры, из которых складываются эти 11%: "7% бывшего среднего класса разбогатели" и "4% бывших «средних» оказались в группе с низкими доходами".

Так чья версия была верной? 

2 минуты назад, Тико сказал:

А ты шутник 

К сожалению всё именно так печально.

[Тико]

5 минут назад, Good Boy сказал:

В США, если верно помню, это ниже 50 000$ на человека в год

Не на человека, а на семью из четырех человек ($48.4 тыс) - т.е. $12.1 тыс на человека.

[Тико]

21 минуту назад, Good Boy сказал:

Так чья версия была верной? 

Повторюсь, что склоняюсь к кривому переводу, на цифры ложится именно моя версия. Но информации в любом случае недостаточно, непонятно даже сколько ранжировано групп по уровню доходов.

21 минуту назад, Good Boy сказал:

К сожалению всё именно так печально.

К сожалению намного хуже, чем ты написал. Там написано:

В 2014 году, по данным Росстата, среднедушевой доход составлял 27,8 тыс. руб. в месяц. Такой доход (25–30 тыс. руб.) имели 8,8% россиян, а 60% населения имели доход ниже среднего. У остальных доходы были выше среднего (свыше 60 тыс. руб. в месяц получали 8,3% граждан).

Т.е. ниже "среднего класса" - это меньше $416 в месяц на человека, или $5 тыс в год. Но никак не ниже $18 тыс. - у "богатых" 8.3% населения годовой доход превышает всего лишь $12 тыс.

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Тико (история изменений)