Форумный раскол

[Тико]

Нацистов там дейстствительно не много, да и нацистами в классическом смысле они не являются, они скорее антирусисты (если так можно выразиться). Но влияют на политику они довольно веско, сейчас в всяком случае. И имено поэтому, возможный приход к власти этих элементов крайне не желателен для нас (для тех, кто видит себя в Армении).

Националисты никогда не будут во власти в многонациональных странах. Поставь в президенты последнего нацика - он в два счета станет интернационалистом. Одно дело красивые лозунги для идиотов, другое - реальная жизнь и реальная политика. А уж Украина и вовсе пребывает в состоянии гражданской войны, к тому же поощряемой Россией. Почему к Авакову не было претензий после того, как он грохнул Музычко? Потому, что всем людям дела было понятно, что Музычко - фактор дестабилизации и махновщины. А нужно дело делать - поднимать экономику, а с недавних пор - еще и собирать страну по кускам. Украина в отношении Армении в самом худшем случае будет вести точно такую же коммерческую политику, что и Россия (продавать в Азербайджан оружие) и голосовать против в соответствующих международных резолюциях (памятуя голосование Армении по Крыму). Мягко говоря, не смертельно. После фортеля России с поставкой Азербайджану новейших наступательных вооружений, я вообще отказываюсь понимать людей, который считают пророссийские страны друзьями Армении, а антироссийские - ее врагами. Прости, но в этом есть что-то лакейское. Мне по барабану - кто там и что с Россией, друг ей, враг, кум или сват. Нам надо дружить с Россией и строить самостоятельную политику со всеми остальными, чьи действия в отношении Армении, поверь, ни в малейшей степени не зависят от их действий в отношении России.

[Sashiko]

Поэтому, если в Армении нет никакой общественно-политической силы, способной выработать или хотя бы инициировать обсуждение программы реформ, то выход один - выходить на улицы и протестовать. Не готовы сами предложить конструктивную реформу, значит надо требовать этого от власти - в конце концов, это она должна сформулировать проблемы, выработать реформы, рассказать о них обществу и отчитаться об их выполнении. Не может или не хочет - в отставку и досрочные выборы. И так до тех пор, пока в процессе трения народа с "управляющими" не возникнет обоюдное понимание того, что нужно делать и обоюдное к этом стремление. Называй это наступанием на грабли, если угодно. А лучше предложи что-то конкретное.

уфф Тико..сил нет в 2055 раз об этом говорить. Про то,что надо делать и кто кому должен тут писали тысячи раз. На форуме нет людей, которые не знают как надо жить Армении. Много людей , которые бла-бла философствуют.

На форуме, скажем так, не хватает людей, кто купит снайперскую винтовку и 2 выстрелами перевернет все политическое устройство Армении за пару часов. Вот это предельно конкретно -идите делайте да.

[Арарат]

Мне по барабану - кто там и что с Россией, друг ей, враг, кум или сват. Нам надо дружить с Россией и строить самостоятельную политику со всеми остальными, чьи действия в отношении Армении, поверь, ни в малейшей степени не зависят от их действий в отношении России.

Вот тут соглашусь полностью. С маленькой поправкой не надо дружить, а вынуждены дружить. И всеми силами искать пути сотрудничества с другими. Укреплять их и становиться более сильными.

А с нынешним руководством Армении я этого увы не вижу...

[Арарат]

уфф Тико..сил нет в 2055 раз об этом говорить. Про то,что надо делать и кто кому должен тут писали тысячи раз. На форуме нет людей, которые не знают как надо жить Армении. Много людей , которые бла-бла филосовствуют.

На форуме, скажем так, не хватает людей, кто купит снайперскую винтовку и 2 выстрелами перевернет все политической устройство Армении за пару часов. Вот это предельно конкретно -идите делайте да.

Боюсь, что не за горами то время, когда пойдут...

немного осталось...

[Арарат]

Арарат наверно Тико не смог точнее сформулировать свою мысль я попробую дополнить его слова . Тактически конечно правы вы Арарат и это беспорно а вот статегически уже Тико .

Тактичеки мы не решили тех задач которые решила Польша или Финляндия . Но если говорить о Франции как о стране которая уже добилась всего того к чему должна стремится наша Армения то тут Тико прав .И это ничего не имеет с золотым тельцом общего как я понимаю. Франция шла к этому не одну сотню лет кстати.

Но надо быть реалистом сейчас актуально должно быть именно то о чём вы сказали но ...не забывать о том что говорил Тико ( на будущее)

.Тико немного упускает политические процессы и мыслит глобально на перспективу и он прав на 100% , но и вы правы на ближайшую перспективу тоже на 100%. Пока в Армении снова не поймут что творится вокруг в Мире и в нашем регионе надо забыть про курицу в кастрюле но и злоупотреблять тоже нельзя.

Страну и народ держат в условиях мобилизационных но при этом нет ничего того что бы это оправдывало и ...народ ничего не может понять .И народ прав ! Либо надо дать цели народу о которых вы сказали либо надо дать народу то что сказал Тико . Наши правители явно чего то не понимают . А наш( ваш) Роберт Кочарян за статус кво . То есть ничего неделанье сделать государственной политикой страны . Саргсян более творчески подходит к этому он ничего не говорит а просто тихо делает то к чему призывает Кочарян . Не надо быть Нострадамусом чтобы не понять простые вещи как то что терпение народа не бесконечно .

Хоть тактически, хоть стратегически, золотой телец не может быть целью. Он может быть инструментом к достижению цели. Он может быть сопутствующим "побочным" эффектом. Но целью он не может быть ни краткосрочной, ни долгосрочной.

Ибо если объявить целью достаток и возможность самореализации, а потом прописать путь к этой цели в данной конкретной стране длиной в несколько поколений, люди чуть подумают и скажут:" Если цель деньги и возможность самореализации, то на фига мне это все строить и не увидеть? Пойду ка я на все готовенькое. В другую страну!"

Вспомнился мультик "Золотая антилопа". Концовку помните?

- Нам не нужен такой раджа. Пойду к другому, у которого денег побольше!

На мой взгляд, первой нашей целью должно быть вытравливание в себе РАБА.

Граждане Армении должны понять, что они ХОЗЯЕВА СВОЕЙ СТРАНЫ, своего дома. И что они свободны.

Но именно этого шага боятся власти Армении... и не только Армении..

[Тико]

Вот тут соглашусь полностью. С маленькой поправкой не надо дружить, а вынуждены дружить. И всеми силами искать пути сотрудничества с другими. Укреплять их и становиться более сильными.

А с нынешним руководством Армении я этого увы не вижу...

Безусловно, я и сам много раз об этом говорил - нам надо изо всех сил уменьшать зависимость от России, "разбавлять" ее зависимостью от нескольких стран.

Что касается нынешнего руководства, то его внешнеполитический курс мне представлялся достаточно сбалансированным, вот уже и ассоциацию с ЕС готовы были подписать. Но сказался карабахский фактор и шантаж России. Это не мешает интегрироваться в экономики Ирана, ЕС и других центров окольными путями.

[Sashiko]

Боюсь, что не за горами то время, когда пойдут...

немного осталось...

а почему боишься? Я этот вопрос уже 6 лет задаю, а тут меня спросили, сами же мне минусы ставят ))

[Арарат]

Безусловно, я и сам много раз об этом говорил - нам надо изо всех сил уменьшать зависимость от России, "разбавлять" ее зависимостью от нескольких стран.

Что касается нынешнего руководства, то его внешнеполитический курс мне представлялся достаточно сбалансированным, вот уже и ассоциацию с ЕС готовы были подписать. Но сказался карабахский фактор и шантаж России. Это не мешает интегрироваться в экономики Ирана, ЕС и других центров окольными путями.

Это не мешает, но разговоры об интеграции с Ираном идут не один год и дальше разговоров ничего не движется.

А самое страшное это то, что властям нет доверия. Да бог с ними, властями. У народа нет доверия даже к религиозным институтам. Даже к разнообразным фондам. Ну вот мы тут кичимся, что нас аж около 10 млн. по всей планете. Ну давайте представим, что потенциально активных - 1 млн.

Сколько стоит ж/д в Иран? Около 4 млрд зеленых?

Раздели то на 1 млн спонсоров. Получается 4 т. зеленых на каждого. Примерно по 10 т.р. в месяц с каждого. Много? Для меня очень много.

Но при умелом подходе, сделав этот проект национальной идеей, целью. Мобилизовав народ как во время войны, деньги найдутся за год. И без процентов и долгов.

Причем, ж/д будет собственностью народа, а не Армении. И НИКТО, НИКАКАЯ СТРАНА НЕ СМОЖЕТ отобрать это у народа, как в свое время сделала Россия с газовой трубой...

[Solo]

между тем как антисемитизм - неотъемлемая часть идеологии радикальных украинских националистов. Что почему-то не помешало главному раввину Украины приветствовать победу Майдана. Одним из героев которого, на минуточку, стал Сергей Нигоян, и который назначил главой МВД Арсена Авакова.

Главный раввин Украины приветствовал победу Майдана потому что представители его паствы приложили к этому свою руку.

Сергей Нигоян, к сожалению, стал выбранной жертвой на заклание, которую предварительно сняли на видеокамеру ............

Арсен Ававков?........ У него, на мой взгляд, более чем сомнительное положение так как он взял на себя весьма неблагодарную роль, ничего хорошего не сулящую нашим соотечественникам в этой стране - быть ненавистным армянским пугалом для украинских националистов.

[Арарат]

а почему боишься? Я этот вопрос уже 6 лет задаю, а тут меня спросили, сами же мне минусы ставят ))

Боюсь, потому что когда пойдут, то всем этим маленьким и большим мукам смерть Кадафи покажется сладкой и безмятежной.

имхо.

[Тико]

Ибо если объявить целью достаток и возможность самореализации, а потом прописать путь к этой цели в данной конкретной стране длиной в несколько поколений, люди чуть подумают и скажут:" Если цель деньги и возможность самореализации, то на фига мне это все строить и не увидеть? Пойду ка я на все готовенькое. В другую страну!"

Можно подумать, что сами бы они до этого ни за что не додумались... Достаток и самореализация не цель, а естественная потребность. Человек способен жертвовать ими только в экстремальной ситуации, когда враг у ворот и все такое. Но невозможно дурачить его ложными, якобы высокими, целями на пустой желудок при отсутствии явных угроз. И ничем, кроме как цинизмом, нельзя назвать провозглашение целью улучшение человеческой природы, духовность, просветление и прочее. Все это появится само собой в процессе КОЛЛЕКТИВНОЙ борьбы за искомые достаток с самореализацией. Когда люди поймут, что нельзя быть счастливым в одиночку. Не потому что аморально и непорядочно, а потому что невозможно чисто физически - голодные рано или поздно придут и все отнимут. Не нужно стыдиться стремления к тому, чего и так все хотят, надо просто убедить их объединить свои усилия. "Потому что совместный труд для моей пользы объединяет...", как говорил кот Матроскин.

[Арарат]

Можно подумать, что сами бы они до этого ни за что не додумались... Достаток и самореализация не цель, а естественная потребность. Человек способен жертвовать ими только в экстремальной ситуации, когда враг у ворот и все такое. Но невозможно дурачить его ложными, якобы высокими, целями на пустой желудок при отсутствии явных угроз. И ничем, кроме как цинизмом, нельзя назвать провозглашение целью улучшение человеческой природы, духовность, просветление и прочее. Все это появится само собой в процессе КОЛЛЕКТИВНОЙ борьбы за искомые достаток с самореализацией. Когда люди поймут, что нельзя быть счастливым в одиночку. Не потому что аморально и непорядочно, а потому что невозможно чисто физически - голодные рано или поздно придут и все отнимут. Не нужно стыдиться стремления к тому, чего и так все хотят, надо просто убедить их объединить свои усилия. "Потому что совместный труд для моей пользы объединяет...", как говорил кот Матроскин.

Есть вещи ЗНАААААААААААААЧИТЕЛЬНО более ценные нежели полный желудок и мягкое кресло с планшетом и телевизором.

Например?

- Свобода.

- Безопасность.

- Родина.

- Нация.

- Быть хозяином.

Что из мною перечисленного ты готов променять на ежедневный шашлык с теплой бабой под боком?

[Тико]

Это не мешает, но разговоры об интеграции с Ираном идут не один год и дальше разговоров ничего не движется.

А самое страшное это то, что властям нет доверия. Да бог с ними, властями. У народа нет доверия даже к религиозным институтам. Даже к разнообразным фондам. Ну вот мы тут кичимся, что нас аж около 10 млн. по всей планете. Ну давайте представим, что потенциально активных - 1 млн.

Сколько стоит ж/д в Иран? Около 4 млрд зеленых?

Раздели то на 1 млн спонсоров. Получается 4 т. зеленых на каждого. Примерно по 10 т.р. в месяц с каждого. Много? Для меня очень много.

Но при умелом подходе, сделав этот проект национальной идеей, целью. Мобилизовав народ как во время войны, деньги найдутся за год. И без процентов и долгов.

Причем, ж/д будет собственностью народа, а не Армении. И НИКТО, НИКАКАЯ СТРАНА НЕ СМОЖЕТ отобрать это у народа, как в свое время сделала Россия с газовой трубой...

Насколько мне известно, препятствием для ж/д является не отсутствие средств, а нежелание властей Абхазии ее разблокировать. И вообще сильно сомневаюсь, что это главная проблема Армении. В нынешних условиях ж/д оседлает очередной купчишка-монополист, который и будет снимать с нее все сливки - выплачивая тебе скромные дивиденды с твоих железнодорожных акций. После чего доведет ее до банкротства и благополучно прихватизирует.

[Арарат]

Насколько мне известно, препятствием для ж/д является не отсутствие средств, а нежелание властей Абхазии ее разблокировать. И вообще сильно сомневаюсь, что это главная проблема Армении. В нынешних условиях ж/д оседлает очередной купчишка-монополист, который и будет снимать с нее все сливки - выплачивая тебе скромные дивиденды с твоих железнодорожных акций. После чего доведет ее до банкротства и благополучно прихватизирует.

при чем здесь Абхазия Россия? Я говорю о железке в ИРАН!!!

А насчет купчишки как раз РАБСКАЯ психология и то самое недоверие (заслуженное) о котором я говорил...

[Sashiko]

Боюсь, потому что когда пойдут, то всем этим маленьким и большим мукам смерть Кадафи покажется сладкой и безмятежной.

имхо.

ну мучить то не надо.