Ассоциация с ЕС или ТС с Россией?

[Арарат]

Спасибо за ссылку.

Как мы сегодня знаем эта труба передана на балланс Газпром-Армении т.е. европейский кредит на трубу (если информация о евро-кредите на трубу верная) будет погашен Газпромом, не так ли ?

нет, не так, но мысли в правильном направлении.

надо лишь подумать о том, КАК, почему армянская (чисто армянская, благодаря проклятым европейцам) труба стала полностью российской.))))

подсказка на ответ таится все в той же цитате, что я тебе приводил))

[Ara55]

нет, не так, но мысли в правильном направлении.

надо лишь подумать о том, КАК, почему армянская (чисто армянская, благодаря проклятым европейцам) труба стала полностью российской.))))

подсказка на ответ таится все в той же цитате, что я тебе приводил))

Ты по прежнему считаешь, что Европа нарочно не дала Армении денег на большую трубу, чтобы мы не могли осуществлять транзит газа Иран-Европа ?

конечно за трубу платит Газпром, Газпром-Армения.. и этот кредит наверняка включен в себестоимость продаваемого газа населению и за него платит выходит население Армении, в том числе и вы, такой вот прикол

А почему прикол ? Разве потребитель не должен возмещать расходы на продукт ?

Прикол в другом, если армяне не будут в состоянии платить, то забота о кредите останется на Газпроме.

Получается они привязаны к нам еще одной ниточкой. И это хорошо.

Господа, я конечно дико извиняюсь, но разве Армения не должна была давно уже получать газ вообще бесплатно за транзит туркмено-иранского газа в Европу?

...

Какой транзит ?

Той самой тоненькой трубой на которую "расщедрилась" Европа (если информация про кредит верная) ?

Можешь за Арарата ответить, зачем Европа поскупилась и не дала на большую трубу ?

Э-э-э, все нормально, все хорошо. Вдох – выдох. Все будут жить, по расписанию умирать не надо (иногда бывает, но это исключение).

П.С. Посмотрите фильм «1984» или книгу почитайте, автор Д.Оруэлл.

Бедный Оруэл перевернулся в гробу.

... Судьба народа не решается самим народом , пока не будет получено одобрения от великих держав .." Вот то , что в кавычках мой постулат ..Если кто имеет желание возразить с аргументами , буду очень признателен 

Не совсем так, потому что у держав много противоречий между собой.

Находишь лазейку (совпадение интересов) и борешся за свое, используя их силу и их интересы.

[Арарат]

Ты по прежнему считаешь, что Европа нарочно не дала Армении денег на большую трубу, чтобы мы не могли осуществлять транзит газа Иран-Европа ?

Ох, Ара55, к чему переводить в шутку этот разговор?

Просто попалась на глаза мааааленькая крошека информации. Очень маленькая, из которой конечно же сложно нарисовать вю картину.

Круупицы следует долго собирать и потом еще как пазлы выстраивать.

А пока лишь можно с уверенностью сказать, что:

• нехороший, гейский, злой, глупый, недальновидный и союзнический с Турцией Запад готов был выделить деньги на проект, который по любому облегчал энергетическую зависимость Армении от России.
• Газпром еще задолго ДО начала проекта был озабочен этой перспективой и держал руку на пульсе, ЧТОБЫ ПОМЕШАТЬ стать Армении транзитной страной - конкурентом самому Газпрому (информация все с того же сайта). Да это и понятно. Обычная конкурентная борьба.
• Широкую трубу ВСЕ ТАКИ ПОСТРОИЛИ! (эта информация не из данного сайта, но ты должен об этом знать).
• На границе с Арменией широкую трубу СУЗИЛИ (вспомни постоянное откладывание открытия трубопровода до тех пор, пока её не сузили). Т.е. у нашего президента Газпром сумел найти то ли болевые, то ли эрогенные зоны, в результате чего трубу сузили, а Армения оказалась ВДРУГ должна России деньги (впрочем, Армения ВСЕГДА должна).
• Что касается европейского "кредита", за который по твоему домыслу должен платить Газпром. Я не помню, чтобы Запад выкручивал руки Армении ХОТЬ ПО ОДНОМУ захудалому или сверхогромному кредиту. Ты помнишь? Назови, пожалуйста хоть один. Но опять же подчеркну, я не уверен, что предполагалось давать деньги в форме кредита. Почему не мат помощь? Что ни разу не выделялась проклятым Западом?
• итого, что мы имеем? Картину, которая уже четко показывает, что для Армении на данном этапе было выгодно и кто эту выгоду перекрыл. Ясны и мотивы: Газпрому не нужны конкуренты.

Дальше могу расписать только ДОМЫСЛЫ:

1. Газпром держал руку на пульсе.
2. Европа выделила деньги.
3. Здесь варианты

• Европа вдруг решила деньги не выделять.
• Кочарян распилил бабки Европы и попросил кредит у России, которая с радостью дала.
• Кочаряна вызвали в Кремль и подкупили бабками и дальнейшей карьерой в Газпроме. В результате чего Кочарян отказался от денег Европы и взял кредит у Газпрома.
• Кочарян построил на деньги Европы трубу, но тут вдруг обострилась ситуация с Карабахом, Путин вызвал на ковер Кочаряна и неприкрыто (как он умеет это делать (вспомним Украину, да и 03 сентября 2011 с Сержем тоже можно вспомнить)) стал угрожать, вынуждая прекратить "бунтарство".

На мой взгляд, наиболее вероятна сиреневая догадка

Последствия всего этого мы знаем. Опять же подчеркну, цветной текст только домыслы, фантазия на заданную тему с опорой на опыт и знания фактов, описанных выше.

Какова же реакция Ирана и Европы? Нуууу, примерно следующая:

и чуть позже . Второй смайлик обращен в строну России.

[Арнольдик]

 

[Mikasa]

пару слов об исторических реалиях. типа, история учит

---Поначалу Священный союз во многом работал. Один из самых ярких примеров — это греческое восстание 1821 года. Многие были уверены, что Россия поможет православным братьям в их борьбе с турками. Русская армия стояла в Одессе, экспедиционный корпус — в других местах на юге: они ждали сигнала, чтобы отправиться освобождать единоверных греков. Вся история и России, и мира могла бы пойти по-другому, но Александр, опираясь на принципы Священного союза, отказался вступать в конфликт с легитимной турецкой властью, и мечта об освобожденной Греции была принесена в жертву идеологии Священного союза. Про греческое восстание Александр говорил, что это наущение «синагог Сатаны», затаившихся в Париже. Они якобы задумали побудить Россию нарушить правила Священного союза, главного дела его жизни, и подбрасывают такие искушения, чтобы российский император сошел со своего пути.---

Вау! Не знала. Дааа, тяжела шапка мономаха.

[Mikasa]

https://russian.rt.com/article/139559

Турецкий эксперт: Российские хакеры способны «вернуть нас в каменный век»

Турции повезло, что до сих пор никто из политических противников не организовал против неё настоящую кибервойну, — страна к этому совсем не готова, заявил турецкий эксперт в сфере кибербезопасности Салих Бычакчи. По его мнению, делая определённые политические шаги, Анкара не принимает в расчёт возможные последствия, в то время как Россия при желании может вернуть Турцию «в каменный век».

 

 Эксперт подчеркнул, что Россия или Иран при желании может «вернуть Турцию в каменный век» из-за существенных пробелов в действующей системе турецкой киберобороны.

Специалист пояснил, что соседи Турции способны организовать серьёзные кибератаки, а возможности Анкары противостоять им в настоящее время «чрезвычайно скудны». По его словам, недавняя атака типа DDoS, которая, как выяснилось, была организована против Турции группой Anonymous, вначале вызвала подозрения, что за ней стоит Москва.

В первый день атаки Anonymous турецкая группа реагирования, входящая в состав Национального центра реагирования на киберпроисшествия, рекомендовала полностью перекрыть доступ иностранным IP, но это была ошибка, которая только усложнила ситуацию, подчеркнул эксперт. «Когда мы это сделали, мы оказались отрезаны и отключены от всего, что происходит в киберпространстве. Это был ошибочный шаг, так как, отключив внешний трафик, мы сделали то, что и хотела от нас противоположная сторона. После этого доступ был открыт, что уже не возымело должного эффекта. А значит, центр плохо справился со своей задачей», — заключил специалист.

Бычакчи полагает, что главная проблема заключается в отсутствии координации и это крайне опасно: «Кто и как будет управлять киберкризисом — совершенно неясно. В конечном счёте стало очевидно, что у нас нет культуры мышления, которая позволила бы грамотно управлять киберкризисом».

[Romeo11]

а что неясного Кочарян был последним президентом который еще как то пытался мыслить и действовать как государственник, но видимо серьезные дядьки в Кремле сильно напряглись и намекнули ему про помощь азерам в оккупации не только НКР но и самого Мегри где собственно проходит труба, а может еще что то намекнули вот и все дела, все последующие руководители так и будут действовать исходя из интересов руководства в Москве

[Romeo11]

На моей памяти вот уже четверть века "сдают" Арцах и Армению, да никак не сдадут! Побольше оптимизма, господа, хотя бы в эти предновогодние дни!

так я говорю не о физической сдаче, я говорю о сдаче суверенных прав государства экономических интересов и благосостояния народа Армении, которое вынужденно батрачить в России

[Sarkis]

так я говорю не о физической сдаче, я говорю о сдаче суверенных прав государства экономических интересов и благосостояния народа Армении, которое вынужденно батрачить в России

Вопросы экономических интересов и благосостояния нашего народа, а равно о причинах и виновниках означенного состояния на форуме вот уже много лет обсуждаются настолько детально, что возвращаться к перечислению "ран Армении", мне кажется, не очень продуктивно. Вероятно, имеет смысл обсудить, какие конкретные шаги должны предпринять власти предержащие для исправления ситуации, и так же в какой степени Спьюрк может подвигнуть их на эти шаги. Впрочем, и эта тема прорабатывалась неоднократно на форуме.

Тему же реальных суверенитетов, возможно, имеет смысл обсуждать в контексте реалий истинных правителей мира, каковые реалии для нас остаются на уровне конспирологических предположений. Впрочем, боюсь даже помыслить о том, что вся конспирология - всего лишь красочная обертка, под которой на самом деле скрывается вонючее дерьмо алчности, подлости, грязи и бессмысленного бардака современного мироустройства. Хотя, возможно, несвежий салат стал причиной моего плохого настроения 

[Ara55]

Ох, Ара55, к чему переводить в шутку этот разговор?

Просто попалась на глаза мааааленькая крошека информации. Очень маленькая, из которой конечно же сложно нарисовать вю картину.

...

 Какие уж тут шутки, когда ты одинаковую информацию толкуешь противоположно.

Кстати, сегодня на евро-деньги в Армении строят дорогу Иран-Армения-Грузия.

Почему Европа дает полноценную сумму, а Россия никак не может ей помешать ?

 

[Арарат]

 Какие уж тут шутки, когда ты одинаковую информацию толкуешь противоположно.

Кстати, сегодня на евро-деньги в Армении строят дорогу Иран-Армения-Грузия.

 

1. опять эти суки европейцы! да, кстати, кредит или так, спонсорская помощь?

Почему Европа дает полноценную сумму, а Россия никак не может ей помешать ?

 

А сам как думаешь?

[Ara55]

 

1. опять эти суки европейцы! да, кстати, кредит или так, спонсорская помощь?

А сам как думаешь?

"Ну, придумай что-нибудь ты же у нас умный"  

[Арарат]

"Ну, придумай что-нибудь ты же у нас умный"  

спасибо за оценку моего интеллекта.

а придумывать тут нечего. все и так понятно.

[Dexter]

Той самой тоненькой трубой на которую "расщедрилась" Европа (если информация про кредит верная) ?

Можешь за Арарата ответить, зачем Европа поскупилась и не дала на большую трубу ?

Ара, а сколько стоила прокладка этой трубы? И какая разница была в деньгах, между большим диаметром и тем что проложили?

[Dexter]

а что неясного Кочарян был последним президентом который еще как то пытался мыслить и действовать как государственник, но видимо серьезные дядьки в Кремле сильно напряглись и намекнули ему про помощь азерам в оккупации не только НКР но и самого Мегри где собственно проходит труба, а может еще что то намекнули вот и все дела, все последующие руководители так и будут действовать исходя из интересов руководства в Москве

Это при Роберте мы потеряли контроль над всей энергетикой, это при нем, эл.сети и все газовое хозяйство перешло к газпрому. ни какой он не государственник.