Jump to content
Sign in to follow this  
Джиокки

И снова религия

Recommended Posts

не знаю, чем я тебе мешаю поколняясь рыжему таракану у меня под раковиной, если я:

а) полноценно выполняю свои обязанности перед государством

б) не навязываю свои убеждения тебе

в) не считаю, что мой таракан имеет некие преимущества перед твоими религ убеждениями или наоборот твой ущербнее моего

д) считаю себя и являюсь армянкой и выбор "ммой рыжий таракан - армянство" решается в пользу последнего...

Это мои убеждения и принадлежат они мне и более никому. Другой вопрос, что они не влияют другие более важные факторы.

А вообще-то:

697163sjs.jpg

Ахчи эд ко тараканэ дер сага?Апрес,лав иран хетеви,у гэлхаворэ стерженин ушадрутюн дарцра,да мец апагаи харца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С чем конкретно ты солидарен , Нельс ?

Я вообще если начну обьяснять тема расширится ))) .

Я солидарен , что большинство религиозных деятелей это просто фальш .

Я считаю что зацикливаться на религии и делать из нее единсвенный метод сохранения нации или самоидентификации или государственности не стоит.

Мне например надоело видеть , как каждый богатый предприниматель приезжает в свое село город и устанваливает либо хачкар либо церковь строит гдето . В чем стратегия этой деятельности ??Чем это развивает село , провинцию .Как это помогает жителям зарабатывать на хлеб ?? А все просто это можно увидеть и сказать вот что сделал Погос. А дальше не фига . И каждое воскресенье народ ходит и зажигает свечки и всем классно ))). Религия дело добровольное , возводить это в нечто великое не нужно ,вот в этом я с Сиго и солидарен .Мозги людей должны трезво и прагматично рассуждать, а не привязываться к какому то вымыслу. Короче говоря все в мире прекрасно , когда это в меру, когда с чем то перебарщивают , становится отталкивающе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ ,я понимаю дело к ночи, и мысль про пенис и про размахивания им проскакивает все чаще, но есть одно но. Пенис Религия отдельно, история отдельно. Здесь нет абсолютно никакой агитации ни за какую советскую власть. Верьте хоть в рыжего таракана под раковиной, хоть в итальянскую раковину в целом...но отрицать роль и место ААЦ в истории Армении и армянства...неужели тараканы уже везде ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вообще если начну обьяснять тема расширится ))) .

Я солидарен , что большинство религиозных деятелей это просто фальш .

Я считаю что зацикливаться на религии и делать из нее единсвенный метод сохранения нации или самоидентификации или государственности не стоит.

Мне например надоело видеть , как каждый богатый предприниматель приезжает в свое село город и устанваливает либо хачкар либо церковь строит гдето . В чем стратегия этой деятельности ??Чем это развивает село , провинцию .Как это помогает жителям зарабатывать на хлеб ?? А все просто это можно увидеть и сказать вот что сделал Погос. А дальше не фига . И каждое воскресенье народ ходит и зажигает свечки и всем классно ))). Религия дело добровольное , возводить это в нечто великое не нужно ,вот в этом я с Сиго и солидарен .Мозги людей должны трезво и прагматично рассуждать, а не привязываться к какому то вымыслу. Короче говоря все в мире прекрасно , когда это в меру, когда с чем то перебарщивают , становится отталкивающе

Я спрошу и тебя отдельно. Неужели это как то связано с местом и ролью ААЦ в истории Армении ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вообще если начну обьяснять тема расширится ))) .

Я солидарен , что большинство религиозных деятелей это просто фальш .

Я считаю что зацикливаться на религии и делать из нее единсвенный метод сохранения нации или самоидентификации или государственности не стоит.

Мне например надоело видеть , как каждый богатый предприниматель приезжает в свое село город и устанваливает либо хачкар либо церковь строит гдето . В чем стратегия этой деятельности ??Чем это развивает село , провинцию .Как это помогает жителям зарабатывать на хлеб ?? А все просто это можно увидеть и сказать вот что сделал Погос. А дальше не фига . И каждое воскресенье народ ходит и зажигает свечки и всем классно ))). Религия дело добровольное , возводить это в нечто великое не нужно ,вот в этом я с Сиго и солидарен .Мозги людей должны трезво и прагматично рассуждать, а не привязываться к какому то вымыслу. Короче говоря все в мире прекрасно , когда это в меру, когда с чем то перебарщивают , становится отталкивающе

+ физрук лэца :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне например надоело видеть , как каждый богатый предприниматель приезжает в свое село город и устанваливает либо хачкар либо церковь строит гдето . В чем стратегия этой деятельности ??Чем это развивает село , провинцию .Как это помогает жителям зарабатывать на хлеб ?? А все просто это можно увидеть и сказать вот что сделал Погос. А дальше не фига .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ ,я понимаю дело к ночи, и мысль про пенис и про размахивания им проскакивает все чаще, но есть одно но. Пенис Религия отдельно, история отдельно. Здесь нет абсолютно никакой агитации ни за какую советскую власть. Верьте хоть в рыжего таракана под раковиной, хоть в итальянскую раковину в целом... но отрицать роль и место ААЦ в истории Армении и армянства...неужели тараканы уже везде ?

Edited by Джиокки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ ,я понимаю дело к ночи, и мысль про пенис и про размахивания им проскакивает все чаще, но есть одно но. Пенис Религия отдельно, история отдельно. Здесь нет абсолютно никакой агитации ни за какую советскую власть. Верьте хоть в рыжего таракана под раковиной, хоть в итальянскую раковину в целом...но отрицать роль и место ААЦ в истории Армении и армянства...неужели тараканы уже везде ?

Да,но только почему то верующие ААЦ,а не верующие в тараканов, постоянно и не в тему впихивают свою ,особую роль в жизни армянства,а несогластных лишают армянской идентификации.А когда получают жёсткий ответ по поводу её места,начинают юлить,мол не так поняли,мол все мы армяне,мол не забывайте наше место в истории...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот тут ты немного подменяешь понятия Абрикос ахпер.Отрицателей то нет.Есть критика справедливая и в некотором роде неприятие церковных канонов и поведения церковнослужитнлей.

Как это отрицателей нет. Да тут отрицатель на отрицателе сидит и минусом погоняет. Поличается как обычно - каждый спорит о своем. Я говорю об ААЦ как об одном из основных традиционных национальных по форме институтов, а мне шьете религиозную пропаганду, мне - человеку нерелигиозному. Я о роли в истории, мне о дорогох машинах попов и т.д. Аууу, людиии ! Шпрехен зи доич ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Действительно Нельс прав,потому что я тоже сталкнулся с такой практикой.Приехал один вроде богач понтов выше крыши,привез из Еревана два бетонных хачкара и поставил рядом с родником,а рядом сделал маленькую беседку чтоб бухать и кайфовать.И все.А сама деревня по колено в грязи и в домах нет воды.Спрашиваеться сделай доброе дело замости кусок деревенской дороги.А зачем.Хачкар это самая лучшая память в его понятиях.

Тут винить конечно его трудно.Так просто легче для него.Он в августе опять приедет там бухать.

Ба вор ми ерку эдж арач греци,что для многих сейчас вера,это дань моде,нечто вроде айфона последней модели.И тут душа Абрикоса не выдержала и он ринулся нехристя Сиго ладаном обкуривать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ба вор ми ерку эдж арач греци,что для многих сейчас вера,это дань моде,нечто вроде айфона последней модели.И тут душа Абрикоса не выдержала и он ринулся нехристя Сиго ладаном обкуривать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как это отрицателей нет. Да тут отрицатель на отрицателе сидит и минусом погоняет. Поличается как обычно - каждый спорит о своем. Я говорю об ААЦ как об одном из основных традиционных национальных по форме институтов, а мне шьете религиозную пропаганду, мне - человеку нерелигиозному. Я о роли в истории, мне о дорогох машинах попов и т.д. Аууу, людиии ! Шпрехен зи доич ?

Этот институт ласты склеял в 1917 году и жили без него 70 лет и ещё 10 раз по 70 проживём без особых потерь.Мы говорим о сегодняшнем дне и зачем нам говорить о том,что,где,когда положительного сделала ААЦ,при этом упорно замалчивать о том отрицательном тоже,что церковь принесла армянскому народу9как и любая религия человечеству).

П.С. СолнЫчко,пока что твоя религия в рыжих прусаков самая безобидная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аууу, людиии ! Шпрехен зи доич ?

Ардани,Шмидт,Моника дзез канчумен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как это отрицателей нет. Да тут отрицатель на отрицателе сидит и минусом погоняет. Поличается как обычно - каждый спорит о своем. Я говорю об ААЦ как об одном из основных традиционных национальных по форме институтов, а мне шьете религиозную пропаганду, мне - человеку нерелигиозному. Я о роли в истории, мне о дорогох машинах попов и т.д. Аууу, людиии ! Шпрехен зи доич ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот институт ласты склеял в 1917 году и жили без него 70 лет и ещё 10 раз по 70 проживём без особых потерь.Мы говорим о сегодняшнем дне и зачем нам говорить о том,что,где,когда положительного сделала ААЦ,при этом упорно замалчивать о том отрицательном тоже,что церковь принесла армянскому народу9как и любая религия человечеству).

П.С. СолнЫчко,пока что твоя религия в рыжих прусаков самая безобидная.

И что отрицательного было в ААЦ именно, конкретно к привязке к своему времени ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Невозможно отрицать то что довлеет над нами вот уже 1700 лет.

Религия и выполняет сейчас просто роль традицийности и не более.Ну как значок на лацкане пиджака.

Абсолютно верно, как отличительный знак, как пропуск в клуб, как наколка в гетто, как символ общности, как своя традиция...Становись в эту сторону.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ, все таки утром на работу. Никуда не расходитесь, завтра вечером я натру ваши медные головы так, чтобы они заблестели золотом. Все таки не чужие вы мне, чтобы вот так бросать на сьедение рыжим тараканам...

Share this post


Link to post
Share on other sites

И что отрицательного было в ААЦ именно, конкретно к привязке к своему времени ?

Разрушение здания на углу Саят-Нова для постройки резиденции Католикоса.Фальшь,постоянно звучащая из уст священников.Расхождение между словами и делами,а также их далеко не религиозный образ жизни.Может для тебя это мелочь,которую не стоит замечать,а для меня это отрицательная сторона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ, все таки утром на работу. Никуда не расходитесь, завтра вечером я натру ваши медные головы так, чтобы они заблестели золотом. Все таки не чужие вы мне, чтобы вот так бросать на сьедение рыжим тараканам...

Аряяя,если нас даже ААЦ вместе с Арифом Юнусовым не слопала,то куда уж рыжим прусакам.Заходи вечерком,посмотрим,кто останется из нас,в дураках на этот раз. Edited by Sigo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять за старую х-ню взялись.Слушайте раз и навсегда адепты ААЦ , самоидентификация никакого отношения к ААЦ не имеет.Нечего всех хаев в стойло ААЦ загонять,там уже смердит не по деццки.Вообще большинство религий,кроме как к раздору ни к чему не приводят.

Вот именно. Не будь христианства, армяне возможно слились бы с зороастрийской (потом исламской) Персией, не будь ААЦ - с Византией. Не будь раздоров не было бы наций. Возможно в нациях как таковых и нет ничего хорошего, но у армян никогда не было выбора между армянством и интернационализмом, у них был выбор между армянством и иранизмом, исламизмом (есть и такая самоидентификация, чисто религиозная), тюркизмом и т.д. Христианизация Армении и, как результат, возникновение письменности, привели ко вполне явному культурному обособлению армян от своих соседей (кроме разве что грузин, ассимиляция со стороны которых им не грозила).

Мой духовно-культурный стержень ну никак не опирается на ААЦ.Если бы я тут со всей серьёзностью стал утверждать,что мой культурный стержень опирается на Зевса Громовержца ну или там Посейдона,то максимум тут народ поржал бы,а минимум повертел бы пальцем у виска.

Это все равно, что взрослым человеком, поедая хоровац, презрительно фыркать при воспоминаниях о кормлении материнским молоком, а читая Севака - по поводу детских сказок Туманяна, которые тебе читали в детстве. Факт остается фактом - национальная культура армян в своей основе является христианской, и почти все культурное наследие, по меньшей мере архитектурное, тоже является христианским. Это не значит, что нельзя быть культурным человеком без них - на то существует мировая культура. Я же говорю о национальном духовно-культурном стержне народа. Да, можно быть армянином и не будучи христианином, потому что национальность определяется по этнической самоидентификации. Но ощущать себя частью армянской культуры без по меньшей мере уважения к христианству и ААЦ, ИМХО невозможно. Должны пройти многие столетия, прежде чем христианство станет для армян таким же далеким культурным прошлым, каким стали Зевс с Посейдоном для греков. Не нарастили мы пока еще достаточно большого культурного пласта вне своего христианского прошлого, чтобы отвергнуть его как пережиток. А для соблюдения культурной преемственности с десятками предыдущих поколений армян приверженность христианству и ААЦ тем более необходимы.

А вот в сказки про то ли человека,то ли Бога,его страдания и многое другое делают вид что верят.Как же,не верить нонче в Бога не модно,это всё равно,что не иметь последнюю версию айфона.

Я бы сказал с точностью до наоборот - сейчас немодно верить в Бога. Верить в Бога было модно именно в советское время, по крайней мере начиная с 80-ых. Ведь зачаствую модно то, что выделяет среди окружающих или по меньшей противоречит официозу. Мне верить мешает критический склад ума. Но он же заставляет и сомневаться. Может и человек создал Бога по своему образу и подобию, посредством религии по мере своего развития моделируя окружающий его мир. А если нет? Что если разумная цивилизация, достигнув предела в своем развитии (т.е., с точки зрения некоторых футурологов, избавилась от телесной оболочки и объединилась в единый бессмертный разум), создала на Земле жизнь и человечество, и, наблюдая со стороны за барахтаниями людей в их животных инстинктах, посылала им своих апостолов, которые пытались развернуть человечество в том направлении, которое нашему творцу с высоты его развития представлялось единственно правильными - что и нашло отражение во всевозможных священных писаниях, записанных слушателями с разной степенью понимания услышанного? Впрочем, это предмет для отдельного обсуждения, здесь же речь зашла немного о другом - о роли христианства и ААЦ в преемственности того, что условно можно назвать исторически оформившейся культурно-национальной самоидентификацией армянской нации.

Edited by Тико

Share this post


Link to post
Share on other sites

всем кто в видит в христианстве средство сохранения армянской идентичности- дело в том, что идентичность сохраняют не абстрактные религии, а конкретные институты. пока не менее любая идеология без институционального исполнения обречена на провал. собственно ААЦ сохраняла армянскую идентичность эффективно тогда, когда сохранялись армянские политические институты- начиная от государственности, заканчивая последними остатками княжеств. поэтому регионы где дольше сохранялись армянские политические институты- дольше и сохранили армянское население и идентичность, в отличие от той же Араратской долины с первопрестольным Эчмиацином.

С исторической точки зрения это не так. Историческая заслуга института ААЦ как раз в том, что она сохранила армянскую нацию (по меньшей мере с точки зрения культурной самобытности, а возможно и с точки зрения этнической самоидентификации своей армянской паствы) ВНЕ государственных институтов. Армянская государственность часто прерывалась, дробилась на княжества, окончательно (за некоторым исключением Хамсы) перестала существовать в позднее средневековье, поэтому именно ААЦ как общественный, почти политический институт, была связующим звеном для всех армян, причем даже за пределами Армении.

что касается культурного наследия- как только церковь начинает восприниматься как культурное наследство, как символ национальной идентичности- это уже не имеет никакого отношения к самой религии и христианству- это уже современные интерпретации. в эпоху, когда строились эти церкви такой подход воспринимался бы как кощунство, если вообще что то подобное было бы возможно.

Разумеется, но ведь мы и ведем обсуждение с точки зрения современности - об исторической роли и миссии ААЦ.

а современную армянскую нацию сохранит отнюдь не церковная идентичность, а эффективно функционирующее государство. мне интересно почему подобный вариант- когда церковь может восприниматься как святыня нации, при том что большая часть населения совершенно не знакома с догмами этой церкви- воспринимается как вполне себе допустимая- ну зачем же людям знать все- лишь бы считали церковь символом нации- этот пустой символизм кроме самообмана ничего более не несет. а может для кого то символ нации- дерево,посаженное во дворе каким то далеким предком век назад, или закат солнца над выженными холмами Аштарака и т.д. и т.п. . нам нужно углублять и расширять наше понимание армянского, для этого нужно чтобы к интерпретации были допущены все те,кто так или иначе связывает свое будущее и будущее своих детей именно с Арменией. А какой будет эта Армения- это уже сложится из них самых, из их достижений- как то- что современное армянское самосознание сформировалось по сути в 50-ые-80-ые г.г., немного наполнившись карабахским смыслом начале 90-ых и никакого отношения к ААЦ и прочее не имеет. Не ААЦ сформировало эту идентичность, а те кто искали новую армянскую идентичность- прежде всего увидели а архитектуре церквей, духовной музыке и т.д. проявления армянского. а так да- в жизни действительно с людьми спорить на такие темы совсем не получается, да и характер человека проявляется и вовсе не в этом- не надо искать идеального армянина в приверженце ААЦ, атеисте, эзотерике, нждеакане, дашнаке и т.д..- это всего лишь клише, носители которых в жизни ведут себя вовсе не так однозначно, как стремятся в своей идеологии.

Дело не в идентичности, точнее не в этнической, национальной идентичности. Государство является оплотом национальной самоидентификации, но если вы в этом государстве перейдете на чужую культуру, то с культурной точки зрения армяне перестанут существовать. У них не будет того, что полторы тысячи лет до этого армян делало армянами (а это отнюдь не только самоидентификация). Армению Арменией делают не только границы, но и некое культурное пространство, исторически сложившееся на протяжении многих столетий и весьма самобытное. Тем более это актуально для Спюрка, где границ нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вернуться к наши хм хм салафитам.

А также подытоживая выше изложенное.

1. Надо приводить к присяге всякого, кто хочет жить у нас, что он обязуется уважать:

- всякую религию (без исключений),

-а также неверие в бога (т.е. атеизм),

-помимо законов РА и Декларации прав человека ООН,

2.Принять, в виде закона, список религий , которые прокламируют неуважение к какой-либо иной религии или к атеизму, или на деле проявляют такое неуважение. И их последователей не пущать.

3.Где там у нас в кодексах написано о свободе совести ? Исправить на "свободу убеждений", а то как тут сказали (кажется уважаемый Абрикос) свобода совести звучит неоднозначно.

Критика и предложения приветствуются (на всякий случай написал:rolleyes:).

Edited by Ara55

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Вот видите что тут происходит? Пришел иноверец и заставил нас задуматься, обсудить интересные вопросы. И так всегда.

Лучше если модераторы, вопросы религии и национальной идентификации на религиозной почве вынесут в отдельную тему. Тема получается интересная.

А тут у нас, наш земляк салафит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я спрошу и тебя отдельно. Неужели это как то связано с местом и ролью ААЦ в истории Армении ?

Я же не отрицаю роли ААЦ в истории Армении .Я не считаю ее положительной . Ничего для сохранения государствености она не делала и не делает .Поэтому она должна существвоать отдельно для любителей и желающих ))) Как партия любителей пива))). Как какая нибудь организация которая лечит болезни с помошью космической энергии :laugh: У людей появляется комплекс зависимости от нее. Давай сверим советскую идеологию с религией .Ведь и она отчасти похожа на религию ))). Но их пропаганда пробуждала другое среди молодежи .Они ехали БАМ строить ,тогда было полно добровольцев которые оказывались в нужном месте в нужное время.

Я противник советской идеологии но тем не менее плюсы отметить нужно . Наша религия - это только ритуалы и ничего больше . Соблюдать каноны при женитьбе , при рождении ребенка , не забыть перекреститься перед экзаменом или боем ))) . Формальность и показуха . С собой свечки не приносить в церковь , нужно купить их там ))) Они особенные ))) .Вообщем долго все это , но зацикленность на религии сейчас да и вообще нам не нужна .Она должна занимать меньше внимания чем занимает сейчас .Полно проблем и вопросов,которые надо решать без нее .

Человек живет у него свои инстикты желания и цели . Работа , еда , получение удовольствия от жизни .Этого не отменить никогда. Можно днем и ночью говорить о всяких духовных ценностях , витать в облаках , готовить себе теплое место в раю ))), но какую жизнь мы создадим здесь, такую же получим и наверху ))Реальность требует от нас другого !

На слова,что она нам помогла сохраниться и тд и тп , у меня всегда ответ один ))) Чукчи тоже сохранились ))))

Нельсон.У нас одинаковые мысли.

Они не моут быть разные )) Мы в эпицентре происходящих событий ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Действительно Нельс прав,потому что я тоже сталкнулся с такой практикой.Приехал один вроде богач понтов выше крыши,привез из Еревана два бетонных хачкара и поставил рядом с родником,а рядом сделал маленькую беседку чтоб бухать и кайфовать.И все.А сама деревня по колено в грязи и в домах нет воды.Спрашиваеться сделай доброе дело замости кусок деревенской дороги.А зачем.Хачкар это самая лучшая память в его понятиях.

Тут винить конечно его трудно.Так просто легче для него.Он в августе опять приедет там бухать.

И что интересно,по всей округе разбросаны старинные хачкары где то колотые где то уже затираються рисунки и надписи,но работа по сохранению наследия почему то ведеться крайне вяло.

такой момент есть. и как сказал Нельсджан при совке и да сейчас в России есть группы добровольцев которые приезжают куда то безвозмездно помогают по мере возможностей (убирают мусор, чинят, латают) это хорошее дело которое можно и нужно ввести в Армении, по сути для многих из-за границы которые пожелают участвовать в этом это еще и путь для того чтобы побольше узнать о себе, Родине, истории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И что интересно,по всей округе разбросаны старинные хачкары где то колотые где то уже затираються рисунки и надписи,но работа по сохранению наследия почему то ведеться крайне вяло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вспомнился эпизод из к/ф "Майрик"...когда Закарян будучи мальчиком на вопрос из какой он церкви ..ответил " Я из той церкви, в которой никогда не говорят плохого о других церквях..."

Share this post


Link to post
Share on other sites
С исторической точки зрения это не так. Историческая заслуга института ААЦ как раз в том, что она сохранила армянскую нацию (по меньшей мере с точки зрения культурной самобытности, а возможно и с точки зрения этнической самоидентификации своей армянской паствы) ВНЕ государственных институтов. Армянская государственность часто прерывалась, дробилась на княжества, окончательно (за некоторым исключением Хамсы) перестала существовать в позднее средневековье, поэтому именно ААЦ как общественный, почти политический институт, была связующим звеном для всех армян, причем даже за пределами Армении.

согласен была такая заслуга. Но если читать описание церкви и ихних служителей у Раффи по крайне мере за последние 1-2 века в Османской империи, то роль ее для армянского народа очень отрицательная выходит, в этом конечно заслуга прохвостов в рясах, но все же, в то время как народ находился в таком бесправном состоянии, согласно Раффи служители церкви учили людей кротости и бесмысленности каких то действий, мол все в этой жизни бренно и не имеет смысла все мы попадем в рай.

По сути как я понял копировали какое то течении в христианстве помоему у сирийцев что ли такая была, которое являлась полностью антигосударственной, такая как пропагандировала отрешение от всего мирского и по сути бессмысленности созидания чего либо.

Кстати нынче есть такие секты. Помнится мы о них говорили и я на примере знакомых высказался положительно о них, но мнение мое поменялось на противоположное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если речь про Аветараноц, то.. эта... походу вообще не ведёся. Церковь, что слева на пригорке от проломленной в 60-х крпостной стены (там ещё памятник-список погибших в ВОВ) хоть немного в чувство привели? Или всё так же в полуразрушенном состоянии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И почему автором новой темы сделался я?

В конце всех споров и разборок меня виноватым сделают?

Другого подходящего постинга не было чтоли?)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Who's Online   0 Members, 8 Anonymous, 51 Guests (See full list)

    There are no registered users currently online

  • День рождения сегодня

×
×
  • Create New...