Армения, страна двух регионов - Кавказа и Ближнего Востока (Передней Азии).

[Мрав]

Я где то написал, что презираю кавказцев? Вы у кого воинскую доблесть углядели, у отрезателей голов и прочих атрибутов тел человеческих?

Квинта, вы их не презираете))), просто считаете их "отрезателями голов и прочих атрибутов". По умолчанию - ВСЕХ.

[Мрав]

Я к тому, что если кто-то хочет видеть в вас одну сторону вашего естества, это не повод отказываться от него.

Суть дискуссии в этом.

[moskovskiy]

Вот это и пытаемся объяснить. Но стереотипные "плохие характеристики" которыми наделили кавказцев так пугают некоторых,что причастность к Кавказу начисто отрицается.

[Мрав]

Это же руссагитпроп такими рисует доблестных держателей заложников в зинданах.

Ну конечно, заложник в зиндане это несравненно более жестоко по сравнению с ковровыми бомбардировками и артиллерийскими обстрелами городов и сел.

[Kvinta]

Квинта, вы их не презираете))), просто считаете их "отрезателями голов и прочих атрибутов". По умолчанию - ВСЕХ.

[Ara55]

:laugh:

Давай тогда поговорим не о мулатах, а о детях, родителями которых являются представители разных национальностей, но одной рассы. А чтобы не наступить на грабли глубочайшей психологической аналитики, возьму за пример украинцев и русских.

Итак, дитя любви, как и положено, принял национальность по отцу. И всем говорит, что он русский.

Он тем самым отрекается от украинского начала или нет?

PS. Сейчас пойдет анализ моего подсознания, почему я выбрал русского отцом, а не украинца. Эх, надо было ирландцев с англичанами брать в качестве примера... Нет, нет, нет.. Давай поляков и украинцев.

:laugh:

Отсюда следует, что признание своих кавказских связей(родни) вы расцениваете равным национальному самоопределению. Это ошибка.

На это вам уже было отвечено, что нет национальности "кавказец", равно как нет и "ближе-восточной".

В вашем примере(поляк+украинец) это равноценно признанию своих западно- или восточно-славянских связей(семьи народов) при личном национальном самоопределении поляком(или украинцем).

[Bagirka]

Кавказские народы наши братья, так же как и русские,

[Мрав]

ааа, понял. Но все "плохие характеристики" которыми наделили кавказцев почти в равной степени наделили и армян те кто эти характиристики наделяют. То есть псевдо русско патриоты.

Кавказские народы наши братья, так же как и русские, хотя может быть некоторые русские, армяне и "кавказцы" этого не понимают.

Вот! Создали стереотип кавказца - злой, абрек, бандит, жестокий (головы отрезает), неграмотный (дипломы покупает), трусливый (по пещерам прячется), отсталый (культура отношения к семье,матери, детям, военная культура, этика горца - не считается культурным пластом). На основании этого дали СЕБЕ право их считать "плохими" ну и конечно, соответственно относиться. И вместо того, чтобы ломать этот стереотип, часть армян идет на поводу - беря на вооружение созданный конкретно русскими стереотип.

[Мрав]

Отсюда следует, что признание своих кавказских связей(родни) вы расцениваете равным национальному самоопределению. Это ошибка.

На это вам уже было отвечено, что нет национальности "кавказец", равно как нет и "ближе-восточной".

В вашем примере(поляк+украинец) это равноценно признанию своих западно- или восточно-славянских связей(семьи народов) при личном национальном самоопределении поляком(или украинцем).

Полунемец-полуевропеец))))

[Мрав]

Вы у кого воинскую доблесть углядели, у отрезателей голов и прочих атрибутов тел человеческих?

http://ickerija.io.ua/s5618/russkaya_karatelnaya_sistema_i_klassifikaciya_pytok_primenyaemyh_v_konclageryah_nad_chechenskimi_uznikami

Это отношение русских к чеченцам, которые защищали свою Родину.

А вы говорите "отрезатели голов".

[Арарат]

Вот! Создали стереотип кавказца - злой, абрек, бандит, жестокий (головы отрезает), неграмотный (дипломы покупает), трусливый (по пещерам прячется), отсталый (культура отношения к семье,матери, детям, военная культура, этика горца - не считается культурным пластом). На основании этого дали СЕБЕ право их считать "плохими" ну и конечно, соответственно относиться. И вместо того, чтобы ломать этот стереотип, часть армян идет на поводу - беря на вооружение созданный конкретно русскими стереотип.

Да, создали такой стереотип. Причем, не мы создали. Дальше что? Будем его менять? А оно нам надо? Давай на своем имиджевом горбу будет вытаскивать всех этих любителей головы порезать.

Не проще ли и правильнее быть самим собой и не заморачиваться на чужие игры?

Но не понять вам этого. НЕ ПО-НЯТЬ.

Бес-по-лез-но.

В который раз зарекаюсь не заходить в эту тему....

[RafaelP]

столько раз зарекался писать в этой теме. пожалуй удалю написанное. пусть каждый будет при своем мнении.

[Ara55]

Да, создали такой стереотип. Причем, не мы создали. Дальше что? Будем его менять? А оно нам надо? Давай на своем имиджевом горбу будет вытаскивать всех этих любителей головы порезать.

Ну да, а мы (армяне) азербайджанских детей в трубу в городе Капане заваривали. Тоже ведь про это можно прочесть на Интернете. А раз на Интернете пишут то должно быть правда.

Можно подумать , что они друг другу отвечают.

Как там у Гамзатова (от Квинты) ?

"И трижды проклят будет тот,

Кто вздумает, кто попытается,

Чернить какой нибудь народ."

Об этом и речь, что не надо чернить народ, а потом под этим соусом отказываться от родства с ним.

Не уродами в семье надо меряться - у кого уродливее, а ценностями - у кого человечнее.

[Solo]

Вопрос про идеал? Нет в этом мире идеального, на что я в своей теме и делал акцент. В той теме есть все - и лучшее и худшее и взлеты и падения. Идеалов нет, но есть притяжение именно к древне-восточным цивилизациям (включая ассирийскую). Но опять же в той теме нет тупого восхваления. А теперь сравните, что ваша сторона пишет про кавказ

Осталось добавить и самые умные и самые красивые и самые лучшие. И вся ваша сторона такая. Если это не идеал, то непонятно, что вообще такое идеал. И притом эти характеристики касаются реальных народов и реального региона. А когда начинаеш вам говорить что у кавказских народов есть жирные минусы, то тут же начинаются увиливания.

То Грузию вспоминате, что что типа другая, то кавказскость вообще не касается кавказцев, это внутриармянское дело, нам мнение других кавказцев не интересует, то оказывается что кавказец это просто житель региона Кавказа. Ага т. е. вопрос менталитета не причем а только география и геология. Ну раз география и геология, переносите тему в научный раздел. Для сейсмоопасной Армении как раз геологической темы не хватает.

Поэтому вам и заданы были вопросы поконкретней с вашим Кавказом.

Что же, раз нет для вас идеала вообще, значит нет..............но зачем тогда вы выделяете в этом смысле Кавказ..............Ведь повторяю: Его никто здесь не идеализирует, а тот ответ Ара что вы привели был написан им в качестве довода в полемике..................и получилось что вы вырывая высказывание одной стороны из полемики, нарушаете смысловой контекст сказанного с тем чтобы вынести ложное обвинение кому то в идеализации...............................Не красиво всё это...................Вы так не находите?

И потом Вадим, вы обращаетесь к тем кто приводит очевидные факты об исторической, географической, а так же во многом того что касается традиций, сопричастности Армении и армян относительно Кавказа, так как будто мы здесь представляем одну единную команду с общей на всех программой..................Я, например, к сожалению не знаком ни с кем из своих единомышленников..............Поэтому, у каждого из нас свои доводы и видение по данному вопросу................................. И что тут для вас удивительного?...................

Хотите поконкретнее, я же вам написал ранее: ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМЬТЕСЬ С ДАННОЙ ТЕМОЙ НА ФОРУМЕ, ТАМ КАЖДЫЙ В ОТДЕЛЬНОСТИ (в том числе и я) ДОСТАТОЧНО ПОЛНО И ЯСНО ИЗЛОЖИЛ СВОЮ ПОЗИЦИЮ ПО КАВКАЗУ................................ мы, увы, во всяком случае пока, не команда, но только единомышленники, что уже не плохо................. :rolleyes:

[Мрав]

столько раз зарекался писать в этой теме. пожалуй удалю написанное. пусть каждый будет при своем мнении.

Рафаел, я не сторонник чеченцев или другой какой-то нации. И к русским отношусь так же как чеченцам.

В своей ссылке я лишь хотел показать, что сторона, которая обвиняет другую в жестокости и бесчеловечности - сама такая же!

А по поводу 18 летних ребят - а они что туда цветы раздавать пошли? Или не от их рук погибали мирные жители - женщины и дети? Почему ты негодуешь по поводу жестокости к ним, но не замечаешь ИХ ЖЕСТОКОСТИ?

Почему ты спокойно относишься к праву русского идти с оружием куда ему захочется и негативно к тем, кто защищает свой дом от пришедшего откуда-то русского?