Армения - быть или не быть?

[lira]

Лучший путь к единению - это поменьше думать и спорить о нём ))).

Насчет спорить согласна )) Но думать всё же не помешает ))

Надо каждому предлагать своё в общую копилку. Если просто с уважением (взаимным !) выслушивать мнение друг друга, бросать идеи в "общий котёл", то обязательно что-то сварится родится.

Своеобразный круглый стол заинтересованных этой проблемой.

[lira]

Посмотрите, вот этот отрывок из одной статьи:

--------------------------------------------------------------------------------------------

"…если мы не научимся приходить к согласию, страна не справится не то что с критическими, но даже с относительно легкими, «текущими» вызовами.

Сегодня правительство говорит в несколько голосов и медлит с реальными шагами. Народ расколот и бурлит. Короче говоря, обычная ситуация.

И теперь, вместо препирательств, нужно собраться и цивилизованно обсудить: что НАМ делать. Отставить ехидные наезды, праведные обвинения, ругань цензурного и нецензурного свойства, презрительные колкости, политические пикировки, раздор и желчь. Всё это не делает нам чести. Всё это только мешает искать выход. Разумеется, каждый абсолютно прав, но правота гордых одиночек лишь ослабляет их. Нужно прийти к согласию, найти консенсус, взяв за основу общие интересы, которых более чем достаточно, – и тогда мы легко справимся с проблемой.

Когда наш народ по-настоящему един, даже собственное правительство ему не помеха. Нас губят именно внутренние распри, неумение договариваться. Мы настолько разуверились во взаимопонимании, что это становится опасным. В конце концов, неверие – та же вера, только с обратной стороны. А нам сейчас, нужно не столько поверить в возможность социального согласия, сколько научиться этому.

Уже завтра мы в упор столкнемся с намного более тяжелыми проблемами, с намного более глубокими конфликтами. И что? Опять будем вздорить или отворачиваться? Ну что ж, тогда нас с радостью подтолкнут в пропасть все те, кто только этого и дожидается.

Новый век не оставляет времени на раздумья. Или мы вместе, или первый же шторм разобьет в щепки наш маленький плот. Банально? Может быть. Но от этого не менее актуально."

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Это написано недавно в другой стране, находящейся сравнительно далеко. Но как перекликается с нашими проблемами!

Разве они умнее нас?

[Удача]

Это написано недавно в другой стране, находящейся сравнительно далеко. Но как перекликается с нашими проблемами!

Разве они умнее нас?

[DreamWeaver]

Когда наш народ по-настоящему един, даже собственное правительство ему не помеха.

[annajan]

Лира, мне тоже очень импонирует эта тема, считаю ее очень важной, практически настолько же важной, как вопросы экономики и обороны.

Прочла все, что написано... пока на 2-х страницах)) и поделюсь своим мнением в целом.

1. Идеология нужна и важна, даже, когда кажется, что ее нет, она есть. Весь вопрос только в том - какая)))

2. Агитпроп (назовите это иначе - как хотите, суть не меняется) нужен всегда на госуровне. Он БЫЛ, он ЕСТЬ, он БУДЕТ всегда и во всех странах. СССР тут ни при чем вообще. СССР просто делал все тоже самое, но более топорно))) неаккуратно))) Это - наша (постсоветская) самая грубая ошибка - игнорировать агитпроп как "признак устаревшего советского прошлого". Почему это так - могу объяснить... только выльется во много букв)))) Просто скажу, что школа агитпропа и в бизнесе и в социуме на сегодня самая сильная (на мое ИМХО) - в США.. в Китае и в Японии)))) неплохие страны, как вы думаете?)))

3. Что касается толпы. Прав и тот, кто считает, что коллективный интеллект превосходит интеллект индивида, и тот, кто считает, что толпа действует в ЧП так как действует самый "низший" ее представитель. Одно другому не противоречит.

4. Теперь о наших баранах. На мой взгляд, этот вопрос уже как минимум пару лет стал волновать и наши верхи. Это просто видно невооруженным глазом. Другое дело, что подчас не хватает знаний, опыта, понимания, куда надо идти.

Потому как агитпроп/идеология/etc неэффективны без ясного и четкого понимания конечной точки, куда хотим привести народ.

Мне кажется, что это естественное состояние. Все отягчается еще и тем, что наша ментальность и идеология столетия была сформирована в условиях отсутствия своего гос-ва, была ориентирована на "секту"/общину etc

Сегодня стоит вопрос в территориальном мышлении, государственном, и на этой основе- национальном. А не национальном - общинном.

Я даже считаю, что нужно дать задание нашим детским сказочникам (да,да, не смейтесь) написать нужные сказки. Не удивляйтесь. Так делалось и делается всегда. И Шрек с ледниковым периодом - лишь малая часть всего этого.

Просто, что есть "нужные", мы пока плохо понимаем. Если честно - я сама плохо понимаю, какой именно путь для нас самый лучший. Скорее -надо идти эксперементальным путем. Так как к нам сложно применить какой-либо опыт. Евреи еще сами в процессе эксперимента, а остальные не подходят по еще более глубоким причинам.

Возможно, я не права. Это просто мое мнение)))

[Таронеци]

Формирование идеологии и пропаганда, нацеленная на это - безусловно очень важная вещь, но для реализации этой задпчи должны быть соблюдены как минимум два условия - реальные специалисты(а ещё лучше - носители этой идеологии в совокупности со специалистами по её продвижению в массы) должны проработать формы её пропаганды, ни в коем случае не довести дело до абсурда, как это сделала в своё время КПСС, а также, поршу заранее прощения за тавтологию, руководство должно руководствоваться этой идеологией в практической деятельности, иначе разрыв внутри народа неизбежен.

[Patologist]

Единственный враг армянского общества это коррупция, как идеология. Этой заразой глубоко заражено все общество. Чиновники и мало мальски наделенные властью или преимуществом (считай любыми полномочиями или должностными, или чего либо еще) в своей массе способны убить государство. Я утверждаю, что несмотря на тот размах этой напасти, который существует в общесте, она ЧУЖДАЯ для армянской души идеология. Тем и опасна.

Необходимо вытравить ЭТО из нашего сознания. Раз и навсегда!

[Sarkis]

Единственный враг армянского общества это коррупция, как идеология. Этой заразой глубоко заражено все общество. Чиновники и мало мальски наделенные властью или преимуществом (считай любыми полномочиями или должностными, или чего либо еще) в своей массе способны убить государство. Я утверждаю, что несмотря на тот размах этой напасти, который существует в общесте, она ЧУЖДАЯ для армянской души идеология. Тем и опасна.

Необходимо вытравить ЭТО из нашего сознания. Раз и навсегда!

В точку! Коррупция способна убить государство! Именно поэтому коррупция распространена не только у нас, и продолжает распространятся по всему миру. Глобализации нужна коррупция, которая разрушает национальные государства, а компрадорскому капитализму выгодно насаждение коррупционных "идеологий" на местах, поскольку это помогает вымыванию доходов и ресурсов из места, где корпорации зарабатывают или воруют.

Насчет вытравливания из сознания - вопрос сложный. Нам свойственная предприимчивость, а коррупция - это гипертрофированная предприимчивость, и тут в борьбе за чистоту главное не выплеснуть ребенка вместе с грязной водой. Я бы не назвал коррпуцию идеологией, это просто в наших условиях доведенное до крайности желание обогатиться любой ценой, свойственное эпохе первоначального накопление.

Но расстрелы, конечно, помогут :pleasantry:

[Таронеци]

Ну вот, некоторое единство во взглядах просматривается... Не всё так плохо :ball:

[lira]

Вопрос коррупции тоже решается при действительном достижении Единства. ИМХО

Смотрите,... разве ощущение единения, сплоченности, взаимной поддержки не вызывает ощущения своей семьи?

А будешь ли ты брать взятку со своего брата или своей тёти? Нет конечно! У тебя будет наоборот желание как-то помочь им.

Но такое мироощущение надо ещё воспитать конечно. Если скоро начнем, то в следующем поколении этого уже можно достигнуть... "старых" же просто воспитать и показать выгодность таких взаимоотношений, а это действительно очень выгодно.

Но расстрелы, конечно, помогут :pleasantry:

А пока что и "расстрелы" не плохо может быть)))

Так и будем двигаться к искоренению коррупции двумя путями: сверху - воспитанием, и снизу - "расстрелами" :pleasantry:

[lira]

Аннаджан, спасибо за развёрнутый ответ!

Очень интересно!

Насчет сказок полностью поддерживаю - очень важный вопрос! Нужны новые сказки с нужным посылом.

4. Теперь о наших баранах. На мой взгляд, этот вопрос уже как минимум пару лет стал волновать и наши верхи. Это просто видно невооруженным глазом. Другое дело, что подчас не хватает знаний, опыта, понимания, куда надо идти.

Потому как агитпроп/идеология/etc неэффективны без ясного и четкого понимания конечной точки, куда хотим привести народ.

Про верхи - это для меня новость, радующая.

Может мы здесь придём к какому-то пониманию как и каким путём идти и донесем это как-то до верхов?

Это и с одним из предложений Саркиса перекликается...

[Solo]

Быть или не быть Армении, вопрос который находится в плоскости ценностей которыми мы руководствуемся в своей жизни. Чрезмерный крен в сторону общества потребления приводит только к моральной и духовной деградации, которые в наших геополитических условиях оставляет нам гораздо меньше времени чем тем же европейским народам.

Без веры, нет будущего ни одного народа......................Во что верим мы?................С ответа на этот вопрос нам и надо начинать.

[piligrim44]

ТО, ЧТО НАС МОЖНО ОБМАНЫВАТЬ

снова и снова, внушает мне оптимизм

С.Е . Лец

[lira]

ТО, ЧТО НАС МОЖНО ОБМАНЫВАТЬ

снова и снова, внушает мне оптимизм

С.Е . Лец

Если Вы имеете в виду некоторую доверчивость нашего народа, то может быть....

Казалось бы эта наивная доверчивость, которая много раз приводила к несчастьям, - отрицательное качество.

Но в конце концов, что плохого в том, что мы всё время верим в лучшие качества других, что мы забываем зло, надеемся на лучшее? Может эти наши качества угодны Богу? Может быть поэтому мы до сих пор существуем, в отличие от других народов...?

[lira]

Быть или не быть Армении, вопрос который находится в плоскости ценностей которыми мы руководствуемся в своей жизни. Чрезмерный крен в сторону общества потребления приводит только к моральной и духовной деградации, которые в наших геополитических условиях оставляет нам гораздо меньше времени чем тем же европейским народам.

Без веры, нет будущего ни одного народа......................Во что верим мы?................С ответа на этот вопрос нам и надо начинать.

Спасибо!!!

Это и надо прояснить для начала.

Моральные и духовные ценности - это именно то, что определяет в каком положении мы находимся и будем находиться.

И все те проблемы и вопросы, которые мы обсуждаем на множестве форумных страниц, - это только следствие.... Надо находить причины!

Во что мы верим?