Выборы Президента .

[Мрав]

Они предупреждали, что "протоколы" являются авантюрой, ни к какому положительному результату не приведут, что это чужая игра в которой нас используют.

В этом ответе нет конкретики.

Авантюра - почему? В чем авантюрность?

На мой взгляд положительный результат есть - турок заставляют открыть границы. И это хорошо в любом случае.

Чужая игра? А в какую игру позволяет играть нынешний вес Армении? Ратифицировать границы Армении по Севру в Парламенте? А дальше? Как отвечать за свои "слова"?

[Эду]

Путь к гражданству РА для армян диаспоры легок до невозможности, а потому - никакой дискриминации не вижу.

[Удача]

Мне абослютно не известно что и кто читал в окружение президента как и сам президент ,но как это ни странно именно президент выслушав всех сделал то что сделал бы на его месте и я .

[Мрав]

Конечно потеют, ведь целью это и являлось. Но при чем тут мы? Вам это и пытались объяснить, что в чужой игре нас использовали и выкинули. И даже Турция с всем своим потом осталась в итоге с выигрышем. С помощью этих протоколов она реально затормозила работу наших диаспорских структур по борьбе за принятие факта геноцида.

Вы где то хоть мельком читали или слышали призыв дашнаков об объявлении войны Турции? Просто реверансы бесполезные не надо выделывать и все.Не проходят с турками реверансы и дашнаки об этом прекрасно знали. 1000 лет мы пытались уладить с ними отношения дипломатическими путями и каждый раз получали жертвы после уверений о дружбе. Мы не учимься? Нам объязательно необходимо наступать на те же грабли?

Игра продолжается, и мы не инструмент в этой игре, а участники этой игры! Государства признают Геноцид Армян не из-за убедительных доказательств этого факта,не из-за "интереса" к финансам армянской диаспоры. Государства признают Геноцид Армян из-за 2 причин - желание надавить на Турцию,и из-за заинтересованности в укреплении Армении как государства.

Турки не существуют 1000 лет. И самые большие реверансы туркам были со стороны дашнаков. Нет универсальных правил как вести себя с турками. Иногда необходимы реверансы,иногда жестокость. Не это главное. Главное надо иметь государственное мышление! Тогда будет понимание когда как себя вести.

[Удача]

В этом ответе нет конкретики.

Авантюра - почему? В чем авантюрность?

На мой взгляд положительный результат есть - турок заставляют открыть границы. И это хорошо в любом случае.

[annajan]

Вы наверное не поверите, но многие в диаспоре занимаются не "укладкой плитки", а реальными вопросами Армении и армян. Многие из них делают для Армении больше чем сотня таких же здесь, в Армении. Просто надо быть немного в курсе того, чем занимаются армянские организации за рубежом и этим не кичаться и не рекламируют.

Я понимаю, и если вы прочитаете мои другие посты, вы увидите, что я прекрасно понимаю опасности связанные с демографией и т.д. Но, разве решение вопроса находится в приезде из диаспоры, в обмен на что из страны уедут намного больше? Сначал надо хотя бы остановить исток, выезд людей из Армении, граждан Армении, а этим должна заниматься власть, причем не карательными методами, а экономическими и идеологическими.Мы же (власть) относимся к диаспоре иногда как "дойной корове" которая должна помогать, но при этом "знать свое место гостя", либо наоборот втягиваемся с диапорой в разные коррупционные схемы приглашая их вкладываться в Армению, взамен требуя доли, либо принимая помощь взамен раздаем должности.

Не дождетесь))))

А я думаю, что приоритет должен быть в сторону Армении и армян. Тоесть все армяне мира должны почуствовать что Армения это родина. Именно почуствовать, а не знать из деклараций.

да я понимаю, чем занимаются в диаспоре, потому и оговорилась изначально о том, что пост - утрированный сильно. Но из него можно было понять суть: для Армении как гос-ва важнее те, кто здесь. Этого не отнять.

Чем дальше, тем больше это будет именно так.

Приоритет должен быть в сторону Армении и армян - да, никто не против, но армянин-гражданин РА должен иметь больше преимуществ в глазах Армении -гос-ва, чем армянин-негражданин, иначе нам не построить гос-ва, а мы так и останемся общинным национальным образованием с офисом в Ереване.

[Таронеци]

Мрав, авантюрность в том, что путём признания "карских" границ, РА, кстати, являясь правопреемницей Первой Республики, на всякий случай, официально, добровольно и без борьбы отказывается от армянских территорий, чужими стараниями от Армении и переданных туркам. Это один аспект.

Другой состоит в том, что РА не закрывала границ с турками и непонятно совершенно какие нужны протоколы, чтобы турки пересмотрели своё собственное внутреннее решение.

Ну и третий - а что дают открытые границы с турками, что ради них можно играть такими вопросами, как перспектива развития нации? Экономически захватывать рынок РА у турок получается и с закрытыми границами, а убитая промышленность РА не сможет влезть на турецкий рынок и при открытых границах. Есть сомнения? Можно поставить натурный эксперимент - попробовать занять значимый сегмент иранского рынка, граница-то открыта...

[annajan]

Это вам так из далека кажется. Как переезжать, одному или с семьей? Маму, папу брать с собой или оставить в далеком? Сестра, братья, хнаме, песа продолжать список или уже понятно насколько это все не просто?

Ваша позиция, даже в плане президента в корне не верна. Выбирать из трех миллионов или десяти, даже в этом есть разница не считая миллион других преимуществ.

А парни "из нашего двора", которые бездельники, то скажу вам тоже страшную вещь - лучше бы их в Армении не было, из-за таких прохиндеев многие приехавшие поначалу в Армению там не задержались. Качество еще никогда не уступало количеству.

никто не говорит, что переезжать трудно - в смысле вообще переезжать всегда трудно. На законодательном уровне Армения не чинит препятствия армянам, желающим получить гражданство РА - это ведь очевидно. А о трудностях, так и переезжать ТУДА - тоже было трудно, но ведь уехали, жить здесь - тоже трудно, но ведь живут.

Про парней из "нашего двора" - о том, что они бездельники, мы как бы уже поняли, что не факт, прохиндеев полно и в диаспоре и здесь, в вопросах демографии в плане конкуренции с азикотурками вопрос кол-ва очень актуален.

[Удача]

Игра продолжается, и мы не инструмент в этой игре, а участники этой игры! Государства признают Геноцид Армян не из-за убедительных доказательств этого факта,не из-за "интереса" к финансам армянской диаспоры. Государства признают Геноцид Армян из-за 2 причин - желание надавить на Турцию,и из-за заинтересованности в укреплении Армении как государства.

[Мрав]

От себя добавлю, что когда вас приглашают играть в футбол, а вы даже после того как понимаете что приглашали вас в качестве мяча а не футболиста, не выходите из игры столь долгое время пока футболисты не устанут, это определенно глупость. Когда люди которых ты считаешь или называешь своимим партнерами, кричат тебе что ты в этой игре будешь мячом, а ты все равно идешь-это глупость. Когда тебе говорят, что если ты станешь мячом в чужой игре, мы

больше не будем твоими партнерами, а ты только из уверенности что ты и твои подчиненные умнее всех, отказываешься от своих партнеров и становишься мячом, то это уже глупость с большим самомнением. Ну а когда после игры ты еще и начинаешь кричать что ты победил футболистов, потому что больше всех побывал в воротах и именно тебя запомнят и поблагодарят, то это уже.........сами назовите как называется.

Удача, уверенность моего оппонента в своей правоте и моей глупости не является доказательством моей глупости и свое правоты.

[Удача]

да я понимаю, чем занимаются в диаспоре, потому и оговорилась изначально о том, что пост - утрированный сильно. Но из него можно было понять суть: для Армении как гос-ва важнее те, кто здесь. Этого не отнять.

Чем дальше, тем больше это будет именно так.

[Мрав]

Это другая игра и продолжается она вопреки "протоколам" или вне зависимости от "протоколов".

И хотелось бы узнать, кто же это кроме армян желает укрепления Армении как государства?

Не надо путать турков и турцию. Вы прекрасно понимаете, что турки это понятие, а не нация (хотя уже наверное нация).

По советским учебникам изучали историю?

Универсального нет, есть единственно возможное. И реверансы туда не входят, не понимают они реверансов.

Надо иметь национальное мышление, а не государственное.Армения должна суметь стать родиной даже для неармян, но мы имеем население в 3 раза больше чем граждан, следовательно мы должны иметь национальное мышление.Любое образование должно работать на благо всего армянства, в том числе и государство.

Игра - открытие границ без предусловий - продолжается. Удача, придумывание турками условий - ерунда. Важно, что намного более крупные игроки , чем мы, придерживаются позиции "без условий".

Другие на сегодня это Иран, США, Франция. Многие государства интересует не абсолютное укрепление Армянии, а относительное.

Я имею в виду нынешняя турецкая государственность как преемницу предыдущих "дотурецких" государств. Их совокупность не достигает 1000 лет.

Нет, анализирую то, что осталось в результате их политики. Это не обвинение. Одна из причин отсутствие опыта и государственного мышления НЕОБХОДИМОГО для того времени.

Не бывает единственно возможного. Даже единственно правильного нет. Есть большая или меньшая вероятность "полезной реализуемости" одного или нескольких выбранных путей ДЛЯ КОНКРЕТНОЙ КОМАНДЫ.

Государство это пока что лучшая форма защиты интересов нации.Потому все-таки надо иметь государственное мышление, которое автоматом создаст условия для сохранения и развития национального.

[annajan]

Надо иметь национальное мышление, а не государственное.Армения должна суметь стать родиной даже для неармян, но мы имеем население в 3 раза больше чем граждан, следовательно мы должны иметь национальное мышление.Любое образование должно работать на благо всего армянства, в том числе и государство.

вот этого Вашего поста я и ждала... Принципиальная разница между нашими подходами: национальное и государственное мышление. Национальное мышление было у армян веками, оно позволило выжить в отсутствии гос-ва, сейчас, когда государство есть, национальное мышление входит в диссонанс с новым -более нужным уже - государственным. Причем национальное мышление еще в силе и у армян Армении, и у армян диапоры в равной мере, но, поскольку армяне Армении живут в своем гос-ве, процесс формирования государственного мышления у армян Армении естественно будет протекать быстрее, тогда как у диаспоральных армян оно априори образоваться не может, так как оно приниципиально противоречит основам выживания в диаспоре. Это - наша основная беда сегодня.

Армяне должны решить для себя раз и навсегда: мы развиваемся как национальная община или как гос-во. Третьего не дано. В первом случае будет страдать гос-во - то есть мы так и не сможем построить сильное гос-во, во втором случае - будет страдать национальное.

С учетом того, что нация в отсутствии своего гос-ва не имеет долгосрочных перспектив, понятно, что национальное в принципиальных вопросах должно уступить государственному. Естественно, только в тех вопросах, где разница есть. В остальных - сочетать национальное с государственным.

[Удача]

Удача, уверенность моего оппонента в своей правоте и моей глупости не является доказательством моей глупости и свое правоты.

[Эду]

никто не говорит, что переезжать трудно - в смысле вообще переезжать всегда трудно. На законодательном уровне Армения не чинит препятствия армянам, желающим получить гражданство РА - это ведь очевидно. А о трудностях, так и переезжать ТУДА - тоже было трудно, но ведь уехали, жить здесь - тоже трудно, но ведь живут.

Про парней из "нашего двора" - о том, что они бездельники, мы как бы уже поняли, что не факт, прохиндеев полно и в диаспоре и здесь, в вопросах демографии в плане конкуренции с азикотурками вопрос кол-ва очень актуален.