Пора валить

[Таронеци]

По зову крови забывают не только о индивидуализме, когда защищаешь собственную мать о своих амбициях не думаешь, думаешь совсем о другом.

[Эду]

Заметь, ты тут несколько смешал разные вещи.

Итак, зов крови сильнее индивидуализма, а ни Командос, ни Монте(список продолжи сам)матерей в Арцахе не имели.

[cartesius]

Как считают греки - не важно, важно, что они живы.

Карфагеняне, тем не менее, живы. Вон совсем недавно от НАТО отплёвывались. Просто они теперь туарегами называются.

Надо же. Наверное также живы и майя, ацтеки, древние египтяне, вавилоняне, этруски?

Народ - это не генетика, а в первую очередь язык. Сумел сохранить этнос свой язык - он сохранился, принял чужой, - ассимилировался. Так, например, сейчас нет шотландцев, они практически стали англичанами, сделав своим родным языком английский. У ирландцев еще есть шанс противостоять ассимиляции.

Так нет и урартцев, они влились в наш более могучий армянский этнос, утратив свой язык, письменность и религию.

И вооруженная борьба - не единственный метод выживания. Когда силы явно неравны, этнос сохраняется, лишь приняв вассальство, как это делали в своей истории армяне, евреи, да и почти все народы: поляки, немцы, китайцы, русские. Лишь достаточно окрепнув для гарантии выживания можно требовать независимость.

Ошибка армян Османской Империи была их слабость и неорганизованность. В таких условиях постоянное поднимание вопроса о независимости Османской Армении на всяких европейских конгрессах и пророссийские настроения были равносильны самоубийству, что в конечном итоге и произошло.

Те же поляки особо не рыпались ни под Российской Империей, ни под СССР, а спокойно ждали развала этих структур, развивая до тех пор свою страну.

[cartesius]

Таронеци, когда ты смотришь известные кадры 1915 года, то сильно различаешь тех женщин и детей от своих ближайших родственников? Это по зову крови мы так болезненно реагируем когда узнаем, что где-то с каким либо армянином, что нибудь случилось.

Вот только почему-то этот зов крови не работает, когда очередной местный подонок крадет деньги у спюркахая, зная, что тот больше не станет помогать Армении и другим об этом расскажет.

Т.е. он ради собственной выгоды вредит своему этносу, доказывая, что индивидуальное в нем на порядок сильнее национального. И это не единичный случай, а скорее правило.

[Таронеци]

Так нет и урартцев, они влились в наш более могучий армянский этнос, утратив свой язык, письменность и религию.

[cartesius]

Я хочу, чтобы мы от пустых лозунгов и мечтаний, типа "Ари, тун" (ага, чтобы тебя догола раздели, использовали и выжатым отправили обратно в Спюрк начинать с нуля), перешли бы к реальным начинаниям.

Армении сейчас надо укрепиться. Обеспечить себя оружием, воинами, повысить уровень жизни местного населения.

Спюрк в этом может помочь. Как средствами, так людьми и опытом.

К сожалению, помощь эта в основном разворовывается, при попустительстве местных судебных и полицейских органов. Очевидно, мы пока не можем построить правовое государство, в том числе из-за неправового мышления местных граждан.

Какой я вижу выход? Функцию суда опять-таки должен взять на себя Спюрк. По примере АСАЛЫ должна создаться карательная группа, защищающая интересы Армении и Диаспоры.

Допустим, местный чиновник разворовал помощь детям или Арцаху. Об этом моментально становится известным Спюрку. Отправляется карательная группа и разворованное возвращается, причем любыми методами, вплоть до самых жестких.

Другим будет неповадно. Уверен, 1-2 таких случаев будет достаточно, чтобы вложения в Армению вновь начали пользоваться доверием Диаспоры.

Вот мое предложение.

[Sashiko]

Функцию суда опять-таки должен взять на себя Спюрк. По примере АСАЛЫ должна создаться карательная группа, защищающая интересы Армении и Диаспоры.

Допустим, местный чиновник разворовал помощь детям или Арцаху. Об этом моментально становится известным Спюрку. Отправляется карательная группа и разворованное возвращается, причем любыми методами, вплоть до самых жестких.

Другим будет неповадно. Уверен, 1-2 таких случаев будет достаточно, чтобы вложения в Армению вновь начали пользоваться доверием Диаспоры.

Вот мое предложение.

оно не ново. Под диаспорой ты что понимаешь?

[Таронеци]

Дык это ж совсем другое дело!

Тут я с тобой полностью абсолютно согласен! :gun:

Я вообще считаю, что нужно иметь внегосударственный орган, отслеживающий соответствие действий партий и чиновников национальным интересам. При этом ему не должно быть дела до политических программ, религиозных убеждений и прочей лажи. Он должен быть имунной системой народа.

Оглядываясь, самую близкую аналогию я вижу в институте аятолл, хотя, конечно это только аналогия - ведь для них важнее религия, а не нация.

[cartesius]

Если выживешь, конечно, выжидая. Вот армяне, густо населявшие Польшу, так и не дождались её развала - просто стали поляками.

Польша и не могла развалиться, она равномерно заполнена титульным населением. В отличие от Российской и Османской Империй с крупными нац. анклавами. Арабы, поляки и финны с балтами дождались этого распада и умело воспользовались, не без помощи западных стран, разумеется.

А мы не сумели, потому что были слишком слабы и разобщены.

[Ardzan]

Допустим, местный чиновник разворовал помощь детям или Арцаху. Об этом моментально становится известным Спюрку. Отправляется карательная группа и разворованное возвращается, причем любыми методами, вплоть до самых жестких

[cartesius]

оно не ново. Под диаспорой ты что понимаешь?

Прежде всего американскую Диаспору. Людей, привыкших к относительно справедливой судебной системе, обладающих значительным капиталом и готовых этот капитал вкладывать в свою страну - именно вкладывать, а не пускать на ветер.

[Таронеци]

А мы не сумели, потому что были слишком слабы и разобщены.

[Аршак]

А я всегда говорил что слишком рано АСАЛА самоликвидировалась.

[cartesius]

Этим должно заниматься государство, а не Спюрк. Вернее, некая гирлтетическая организация в Спюрке, взявшая на себя функцию государства - карать воров и коррупционеров.

От государства это надо требовать прежде всего.

Нет у нас местного ресурса. Население Армении (а из него и складывается элита чиновников, именуемая "государством") не привыкло к справедливой, нормальной судебной системе, ее должны прививать извне.

[cartesius]

Мы не были разобщены. Чтобы лечить болезнь, нужно точно знать её возбудителя. Церковь - вот наш ослабитель. Она разрушила государство, она ослабила стремление народа к объединению, она взяла на себя(узурпировала)функции представления армянства, и она же самоустранилась от руководства народной борьбой(собственно, это и не входило никогда в её планы).

Не церковь, а армянская элита (интеллигенция, купцы, военные) сидевшая в основном в своем Стамбуле, за тысячи километры от основной массы своего народа, вместо того, чтобы переселяться к нему, учить, строить школы, занимать важные посты, а в случае опасности организовывать сопротивление. Вместо этого половина бегала по конгрессам и поднимало армянский вопрос, а другая половина считала своей родиной Стамбул.