армия Оружейный флуд

[Smo 2.0]

Так уже вовсю применяют - в тех же беспилотных автомобильных системах. Будущее наступило.

[Smo 2.0]

В моем скудном обывательском понимании одной из самых актуальных задач на современной войне является разведка, наведение и дистанционное уничтожение целей. А это как раз дроны, системы распознавания целей и наведения огня, самонаводящиеся снаряды и ракеты. В условиях интенсивных боевых действий с быстро меняющейся обстановкой огромное значение имеет оперативный сбор информации с нанесением своих и вражеских целей на карты, которые в режиме реального времени выводятся на мониторах в штабах и в действующей армии. От того, насколько оперативно обновляется вся эта информация будет зависеть очень многое. Теоретически возможно также использование интеллектуальных систем, проигрывающих разные сценарии развития событий и предлагающих оптимальные тактические решения.

При всей важности этих задач реализация некоторых из них вовсе не требует больших вложений. Я не могу судить об управляемых боеприпасах - возможно это очень дорого. Но процессоры, способные обрабатывать большой объем информации в режиме реального времени, доступны и стоят относительно недорого (рискну предположить, что в тысячи раз меньше одного залпа современной РСЗО). Разработка соответствующего программного обеспечения для Армении, с её неплохими программистскими кадрами, тем более по силам. Плюс эти наработки, особенно по части распознавания целей, весьма востребованы на гражданке, поэтому при грамотном подходе часть расходов можно будет окупить за счет соответствующих коммерческих продуктов.

Изменено 15 декабря 2015 пользователем Smo 2.0 (история изменений)

[Тико]

1. Разве есть серийно производимая "беспилотная автомобильная система"? 2. Разве в этих экспериментальных машинах применяется искусственный интеллект?

1. Конечно - все модели электромобилей Tesla Model S и Model X (а это, если не ошибаюсь, десятки тысяч штук) получили программное обновление бортовой системы с функцией автопилота. Аналогичные системы ставят другие автопроизводители, их активно тестирует Google.

2. Смотря что понимать под искусственным интеллектом, это очень сложный вопрос. С точки зрения нашего обсуждения это безусловно система ИИ, поскольку одной из главных её прикладных задач является распознавание образов. Автомобиль с современной системой автопилота способен добраться из точки А в точку Б, проложив маршрут и следуя ему, соблюдая ПДД (распознавая дорожные знаки и дорожную разметку), соблюдая дистанцию от соседних машин, тормозя перед внезапно выбегающими на дорогу людьми и т.д. Это настолько перспективно, что автогиганты вкладывают в эти исследования огромные деньги. На днях учредили фонд на миллиард долларов (с участием Tesla), в прошлом месяце о миллиарде долларов, вложенных в ИИ, объявила Тойота. Осваивать эти бюджеты будут не один год, но тем не менее. Главный мировой производитель видеокарт (которые помимо игр и графики активно используются в научных расчетах), Nvidia, активно занимается автопилотами для автомобилей, через месяц представит новую систему. Аналогичные разработки ведет Apple. Причем это все традиционная микропроцессорная архитектура - что там говорить о гораздо более приспособленной для таких целей архитектуре нейронных процессоров. Их тоже активно разрабатывают, здесь все только начинается (хотя теоретически над этим работают с 1960х годов).

[kanaker]

В моем скудном обывательском понимании одной из самых актуальных задач на современной войне является разведка, наведение и дистанционное уничтожение целей. А это как раз дроны, системы распознавания целей и наведения огня, самонаводящиеся снаряды и ракеты. В условиях интенсивных боевых действий с быстро меняющейся обстановкой огромное значение имеет оперативный сбор информации с нанесением своих и вражеских целей на карты, которые в режиме реального времени выводятся на мониторах в штабах и в действующей армии. От того, насколько оперативно обновляется вся эта информация будет зависеть очень многое. Теоретически возможно также использование интеллектуальных систем, проигрывающих разные сценарии развития событий и предлагающих оптимальные тактические решения.

При всей важности этих задач реализация некоторых из них вовсе не требует больших вложений. Я не могу судить об управляемых боеприпасах - возможно это очень дорого. Но процессоры, способные обрабатывать большой объем информации в режиме реального времени, доступны и стоят относительно недорого (рискну предположить, что в тысячи раз меньше одного залпа современной РСЗО). Разработка соответствующего программного обеспечения для Армении, с её неплохими программистскими кадрами, тем более по силам. Плюс эти наработки, особенно по части распознавания целей, весьма востребованы на гражданке, поэтому при грамотном подходе часть расходов можно будет окупить за счет соответствующих коммерческих продуктов.

Процессоры копейки, софт для них миллиарды.  Гугловские автопилоты это несколько лет разработки и тестирования.  Такие деньги (если они есть) лучше заплатить контрактникам, они в обозримом будушем будут воевать лучше роботов.

[Тико]

Тико, извините, но вы всё смешиваете в одну кучу... В данном сообщении вы хотите, чтобы мы разрабатывали и производили вооружение, которое есть в арсеналах ведущих армий. Очень хорошо. Однако есть один нюанс. Ведущие армии разработали, внедрили и развивают сетецентричную структуру, когда каждая боевая единица (боец, машина) подключёна к информационной сети. У нас же это пока находится на зачаточной стадии (пример смотрите по ссылке: http://vpk-armenii.livejournal.com/67902.html ). 

Я просто затрагиваю разные грани всего того, что имеет отношение к сложным компьютерным системам. Все это можно создавать не под ключ, а в виде отдельных блоков. Программа распознавания образов - одна задача, вывод разведанных на карту - другая, прогнозное моделирование тактики боя - третья и т.д. Их объединяет отсутствие потребности в больших финансовых вложениях - это под силу даже школьникам, были бы мозги и энтузиазм. Я читаю сейчас книгу об отцах-основателях хакерской культуры. Это были люди не от мира сего, в 1950е и 1960е гг учившиеся в Массачусетском технологическом институте (на тот момент - лучший технический вуз мира, сегодня он делит это звание со Стэнфордским университетом), пропускавшие все занятия и занимавшиеся изучением компьютера. Задачи, на которые даже в таком первоклассном институте маститые ученые отводили несколько месяцев, со всем их концептуальным, логическим и прочим проектированием, эти энтузиасты (одному из самых гениальных было 14 лет), работая по 20 часов в сутки, решали за считанные дни. Тот же 14-летний парень создал программируемого работа, который ездил по комнате в поисках портмоне, находил его и цеплял клешней. 1960е годы! 14-летний подросток! Можно не только сажать за работу организованные и забюрократизированные группы сотрудников профильных компаний, но и находить по всей Армении талантливую молодежь (главный критерий - математические способности), заряжать её энтузиазмом и предлагать решение подобных задач. При правильной постановке дела и удачном стечении обстоятельств горы свернут.

[Тико]

Процессоры копейки, софт для них миллиарды.  Гугловские автопилоты это несколько лет разработки и тестирования.  Такие деньги (если они есть) лучше заплатить контрактникам, они в обозримом будушем будут воевать лучше роботов.

См. мой пост выше.

[Тико]

Процессоры копейки, софт для них миллиарды.  Гугловские автопилоты это несколько лет разработки и тестирования.  Такие деньги (если они есть) лучше заплатить контрактникам, они в обозримом будушем будут воевать лучше роботов.

Кстати, упомянутый мною выше центр, в создании которого принимает участие Илон Маск, является некоммерческим. Все собранные им на добровольных началах исследования и созданные разработки (включая исходники программ) будут распространяться свободно. А этот самый Илон Маск выставил полными идиотами огромные корпорации с их огромными R&D бюджетами. Созданные им компании Tesla и SpaceX самостоятельно разработали вполне успешные проекты электромобилей и космических ракет. Конечно, со временем к ним подключились инвесторы и NASA, но это произошло уже после явного успеха, в который никто не верил.

[kanaker]

Кстати, упомянутый мною выше центр, в создании которого принимает участие Илон Маск, является некоммерческим. Все собранные им на добровольных началах исследования и созданные разработки (включая исходники программ) будут распространяться свободно. А этот самый Илон Маск выставил полными идиотами огромные корпорации с их огромными R&D бюджетами. Созданные им компании Tesla и SpaceX самостоятельно разработали вполне успешные проекты электромобилей и космических ракет. Конечно, со временем к ним подключились инвесторы и NASA, но это произошло уже после явного успеха, в который никто не верил.

состояние маска больше ввп Армении. Лучше все таки контрактников нанять чем всей страной работать непонятно на что

[Тико]

состояние маска больше ввп Армении. Лучше все таки контрактников нанять чем всей страной работать непонятно на что

Не надо всей страной - можно привлечь к этому десяток толковых программистов - для бюджета не так уж дорого, в пределах двухсот тысяч долларов в год. А они могут бесплатно или за копейки привлечь к этой работе школьников со студентами, с зачислением в вузы и защитой дипломов наиболее отличившихся. И как я уже говорил, часть этих расходов (если не полностью) можно окупить за счет коммерциализации некоторых из этих наработок. В конце концов, их можно и продавать - той же России. Хорошие программистские кадры одно из очень немногих преимуществ Армении - вот и надо его задействовать. Без фанатизма и перегибов, но надо. Иначе будем как Буденный с Ворошиловым, которые накануне Второй мировой теоретизировали преимущество конницы над прочими родами войск.

[Гуру]

Не надо всей страной - можно привлечь к этому десяток толковых программистов - для бюджета не так уж дорого, в пределах двухсот тысяч долларов в год. А они могут бесплатно или за копейки привлечь к этой работе школьников со студентами, с зачислением в вузы и защитой дипломов наиболее отличившихся. И как я уже говорил, часть этих расходов (если не полностью) можно окупить за счет коммерциализации некоторых из этих наработок. В конце концов, их можно и продавать - той же России. Хорошие программистские кадры одно из очень немногих преимуществ Армении - вот и надо его задействовать. Без фанатизма и перегибов, но надо. Иначе будем как Буденный с Ворошиловым, которые накануне Второй мировой теоретизировали преимущество конницы над прочими родами войск.

все вы верно говорите.. Но лодка любви разбилась о быт))) не вкладывает наше государство денег в проекты со сроком окупаемости в пару лет.. Бюджет не развития а выживания у нас.. И армии это касается в первую очередь..

вообщем бабки нужны.. Много.. Пару миллиардов армия проглотит за год запросто.. Просто на текучку.. Нужны те же пару миллиардов но ежегодно.. Тогда будет возможно развиваться и переходить на следующие уровни.. А это ввп надо подтягивать до 100-120 млрд.. А это уровень сегодняшней Болгарии..

[Smo 2.0]

1. Конечно - все модели электромобилей Tesla Model S и Model X (а это, если не ошибаюсь, десятки тысяч штук) получили программное обновление бортовой системы с функцией автопилота. Аналогичные системы ставят другие автопроизводители, их активно тестирует Google.

2. Смотря что понимать под искусственным интеллектом, это очень сложный вопрос. С точки зрения нашего обсуждения это безусловно система ИИ, поскольку одной из главных её прикладных задач является распознавание образов. Автомобиль с современной системой автопилота способен добраться из точки А в точку Б, проложив маршрут и следуя ему, соблюдая ПДД (распознавая дорожные знаки и дорожную разметку), соблюдая дистанцию от соседних машин, тормозя перед внезапно выбегающими на дорогу людьми и т.д. Это настолько перспективно, что автогиганты вкладывают в эти исследования огромные деньги. На днях учредили фонд на миллиард долларов (с участием Tesla), в прошлом месяце о миллиарде долларов, вложенных в ИИ, объявила Тойота. Осваивать эти бюджеты будут не один год, но тем не менее. Главный мировой производитель видеокарт (которые помимо игр и графики активно используются в научных расчетах), Nvidia, активно занимается автопилотами для автомобилей, через месяц представит новую систему. Аналогичные разработки ведет Apple. Причем это все традиционная микропроцессорная архитектура - что там говорить о гораздо более приспособленной для таких целей архитектуре нейронных процессоров. Их тоже активно разрабатывают, здесь все только начинается (хотя теоретически над этим работают с 1960х годов).

[Тико]

все вы верно говорите.. Но лодка любви разбилась о быт))) не вкладывает наше государство денег в проекты со сроком окупаемости в пару лет.. Бюджет не развития а выживания у нас.. И армии это касается в первую очередь..

вообщем бабки нужны.. Много.. Пару миллиардов армия проглотит за год запросто.. Просто на текучку.. Нужны те же пару миллиардов но ежегодно.. Тогда будет возможно развиваться и переходить на следующие уровни.. А это ввп надо подтягивать до 100-120 млрд.. А это уровень сегодняшней Болгарии..

Опираясь на пример хакеров из Массачусетского технологического института, на голом энтузиазме создававших революционные для своего времени продукты, я все-таки думаю, что проблема не только в деньгах. Потому и говорил, что нашей маленькой и бедной стране надо использовать уже имеющиеся преимущества - неплохие программистские кадры. Увлекающийся школьник или студент может быть продуктивнее команды профессиональных и высокооплачиваемых специалистов. В таком возрасте и энтузиазма больше, и мышление более нестандартное. Простой вопрос: поручает наше МО школьникам (в обмен на поступление в вуз) или студентам (в обмен на защиту диплома) решение подобных задач? Если нет, то вот пример неэффективного использования вполне доступных и недорогих ресурсов страны.

Причем, насколько я понимаю, проблем с материально-технической базой нет. Выше я упоминал мобильные процессоры, которыми можно оснащать дроны. Но на самом деле можно использовать облачный принцип вычислений - когда транслируемое дроном видео обрабатывает стационарный компьютер с бюджетной видеокартой (ну или пусть даже графическая станция - по меркам военного бюджета все равно копейки). Это ведь не автомобиль, которому нужна мгновенная реакция. И это только задача распознавания образов для разведки и целеуказания. Помимо программистов, в Армении наверняка найдутся подростки-радиолюбители, которые могли бы принять участие в военных разработках по обеспечению радиосвязи, её глушению у противника и т.д.

Я просто интересуюсь новостями подобных технологий и регулярно читаю о стартапах, собирающих деньги на массовое производство весьма интересных продуктов, опытные образцы которых создаются на коленках своими силами, с ничтожными затратами. Была бы интересная и перспективная идея.

Изменено 16 декабря 2015 пользователем Тико (история изменений)

[Гуру]

Тиков, и опять все верно.. Но это наши хотелки.. Реальность жёстче.. Я в этой сфере непосредственно 5 лет крутился.. Не на последней должности.. Есть неплохие начинания, но их мало (их всегда будет мало)... Даже то что делается, это чистый энтузиазм.. Проходимцев очень много.. Даже не представляете какая это проблема... Из сотен нормальных только единицы могут поработать на перспективу, остальным нужно просто деньги зарабатывать для семей... Минимальный проект МО это 3 года.. Трудно 18 летнему обьяснить что все плюшки будут к его 21-летию.. Хотят сразу, благо частный сектор позволяет.. 

У моих знакомых сыну 17 лет, парень гений, уже объездил пол мира в командировках.. Смешно смотреть как его на конференцию в Сингапур где он выступает, везёт мама.. Иди попробуй такого к невнятным военным проектам с невнятной перспективой привлекай..

[Тико]

Увлекающийся школьник или студент может быть продуктивнее команды профессиональных и высокооплачиваемых специалистов. В таком возрасте и энтузиазма больше, и мышление более нестандартное.

В качестве иллюстрации: Джейлбрейк-хакер в одиночку создал беспилотный автомобиль

[Тико]

Немного подробнее: Первый взломщик iPhone утверждает, что создал лучшую систему беспилотного автомобиля