Результат политики Сержа и ее оценка

[Колючка Анчара]

Колючка, не увидел противоречия в наших постах. Ну, да лана))

Нет. Я хочу сказать, что подписание протоколов это не начало развала. Развал так и так будет. И тенденции к этому развалу возникли давно... Эти протоколы определяют как именно развалится и в чью пользу.... :innocent:

[Grig]

Нет. Я хочу сказать, что подписание протоколов это не начало развала. Развал так и так будет. И тенденции к этому развалу возникли давно... Эти протоколы определяют как именно развалится и в чью пользу.... :innocent:

Теперь понял.

Ну, а разве, эти протоколы еще и не катализатор?

[Колючка Анчара]

Теперь понял.

Ну, а разве, эти протоколы еще и не катализатор?

Скорее некая веха, или стрелка куда именно пойдут события... В каком направлении... Стрелку проехали и пока путь один до следующей стрелки...

[Uncle Joe]

Вполне разумно допустить, что Турция могла пойти на какие либо действия дабы затянуть либо отсрочить процесс признания Геноцида, но речи об остановки процесса признания либо его полного аннулирования как процесса и речи быть не может. Протоколы не дают такую возможность, ратифицированные Арменией протоколы без подобной ратификации со стороны Турции не стоят и той бумаги на которой они написаны. Где ваши аргументы?

[Колючка Анчара]

Ну и до протоколов были люди, которые высказывались за отрицание Геноцида.... Один пример - это неправильно. Есть сравнительные данные? Сколько общественных деятелей высказывали сомнения в Геноциде за равные периоды ДО и После подписания? Тогда и поговорим... :innocent:

[Uncle Joe]

Ну и до протоколов были люди, которые высказывались за отрицание Геноцида.... Один пример - это неправильно. Есть сравнительные данные? Сколько общественных деятелей высказывали сомнения в Геноциде за равные периоды ДО и После подписания? Тогда и поговорим... :innocent:

[Spirit_martial]

Спирит, аргументы я привожу каждый раз, когда просят(и так было раз 10, наверное).

После того, как Серж начал заигрывать с турками, последние взяли себе на вооружение следующую установку: с армянами у нас по тихоньку идет налаживание отношений и любые разговоры про Геноцид, не говоря уже про его признание США или другими странами очень сильно навредят этому налаживанию, а то и похоронят его.

Что делает Серж? 23-го апреля, за день до трагической даты всего нашего народа, за день до того, когда президент США должен был произнести речь по этому поводу и все ждали от него произнесения слова "Геноцид", наше руководство берет и, словно подыгрывая туркам, жмет им руку и подписывает с ними какую-то "дорожную карту". На следующий день Обама уже не произносит слова "Геноцид". Что стало после подписания протоколов? Ряд лиц, которые ранее признавали Геноцид и осуждалиего, начали высказывать сомнения, например вот этот случай http://www.armenia-online.ru/armnews/34099.html и тому подобные.

При этом, конкретно юридическая действенность этих протоколов, в данном случае, не так важна, потому что сам факт того, что руководство Армении готово создать совместно с турками подкомиссию историков у многих людей вызывает сомнения по поводу Геноцида. Даже если эти историки будут изучать исключительно исследованием черепов каменного века(что представляется весьма глупым занятием), само существование этой подкомиссии иностранцам говорит лишь об одном - о Геноциде.

А вот уже эти плюсы неразрывно связаны с юридической действенностью(ратификацией) этих протоколов. Пока они не ратифицированы, а турецкое руководство продолжает твердить, что не будут ратифицированы без подвижек в карабахском вопросе(а так оно и будет), нельзя говорить ни о каких плюсах. Вот именно это я и твержу, объясняя очевидное. А именно, что Турция свою выгоду уже получила, наша же выгода теперь может заключаться в ратификации протоколов и открытии границ, чего турки НЕ СДЕЛАЮТ.

[Spirit_martial]

Моим оппонентом было сделано утверждение, что эти протоколы в не ратифицированном виде вообще никакого влияния на процесс признания Геноцида не оказали. Этот один случай(который я по памяти ключевых фраз нашел, в действительности таких людей было много), при котором человек в следствии протоколов пересматривает свое отношение к Геноциду в сторону сомнений, уже доказывает негативный эффект этих протоколов на процессе признания Геноцида. По моему это очевидно.

[Колючка Анчара]

Моим оппонентом было сделано утверждение, что эти протоколы в не ратифицированном виде вообще никакого влияния на процесс признания Геноцида не оказали. Этот один случай(который я по памяти ключевых фраз нашел, в действительности таких людей было много), при котором человек в следствии протоколов пересматривает свое отношение к Геноциду в сторону сомнений, уже доказывает негативный эффект этих протоколов на процессе признания Геноцида. По моему это очевидно.

А кто сказал, что это из-за протоколов? Ну этот человек, который поменял свое мнение? С чего Вы решили, что это из-за подписаных протоколов? Он же сам так не сказал? Да и не мог сказать, ибо в протоколах подобного нет)))))))))) Это все агитка противников протоколов... Преданию событию нужной интерпретации... :innocent:

[Shatakh]

Не хочу открывать новую тему(времени нет,да и месяц уже не читаю полемику про протоколов),но вот что мне интересно-есть ли форумджани,которые поменяли свои взгляды на эти протоколы?Скажем,раньше был против,а теперь видит хоть какую изюминку в них или свет в конце туннеля,и наоборот.

Воть...

[Spirit_martial]

Не хочу открывать новую тему(времени нет,да и месяц уже не читаю полемику про протоколов),но вот что мне интересно-есть ли форумджани,которые поменяли свои взгляды на эти протоколы?Скажем,раньше был против,а теперь видит хоть какую изюминку в них или свет в конце туннеля,и наоборот.

Воть...

[Колючка Анчара]

Не хочу открывать новую тему(времени нет,да и месяц уже не читаю полемику про протоколов),но вот что мне интересно-есть ли форумджани,которые поменяли свои взгляды на эти протоколы?Скажем,раньше был против,а теперь видит хоть какую изюминку в них или свет в конце туннеля,и наоборот.

Воть...

Думаю нет, но насколько я поняла, некоторые восприняли подписание как данность и задались вопросом: что дальше? А это уже конструктивизм... И хотя они и против протоколов, но согласны, что ратификация их, настаивание на ратификации протоколов Турцией это необходимость.... :innocent:  

[Shatakh]

 Есть и другие..., но НЕТ тех кто выступал за, о сейчас против.

Да.Вот я был за этих протоколов с несколькими опасениями,но теперь у меня мало-мало прибавляется  уверенность,что наши могут и по ходу учаться маневрировать между сложными участками этого процесса. :innocent:  

Вердже лав а линелу :rolleyes:

[Shatakh]

Думаю нет, но насколько я поняла, некоторые восприняли подписание как данность и задались вопросом: что дальше? А это уже конструктивизм... И хотя они и против протоколов, но согласны, что ратификация их, настаивание на ратификации протоколов Турцией это необходимость....  :innocent:  

Мер хайери хамар лчацуме,инерт вичаке шат а внас .Петк э анпайман ми хат Мец Цнцум,вор сксен ухехнере ашхатецнен,те че спанес камакнере технериц чен шаржи  :biggrin:

[Ardzan]

Не валнавайся, дядя Джо!

От судьбы не уйдешь - Аннушка уже разлила масло!