Результат политики Сержа и ее оценка

[Grit72]

Вкратце на тему дивидендов.

Поскольку замкнутый круг, когда все потихоньку признают Геноцид армян на сегодня неэффективен, нужно из него выходить.

1. Почему неэффективен? Склонить Турцию к сожительством путем признания Геноцида Весьмиром совершенно нереально. Нас и то не смогли заставить сдать хоть один район, а уж Турцию не заставят и подавно. Турция от этого все более консолидируется. Нужно наоборот деконсолидировать Турцию и не настаивать на признании его сегодня.

2. Геноцид армян уже признан Весьмиром. Все страны, где есть влиятельные армянские диаспоры, признали Геноцид армян. А если в целом, то Геноцид армян признала Россия, ЕС, США (! ), страны латинской америки и др. Признание от новой Зеландии и тем более Папуа Новой Гвинеи совершенно не нужно.

Нужно разбить азеро-турецкий альянс, причем разбить надежно.

Нужно выйти из системы, когда какие-то чушкари могут нас изолировать (напомню, они сами в рез-те оказываются в изоляции)

Нужно сделать Геноцид армян обсуждаемым внутри Турции

Нужно способствовать различию в Турции, особенно между исламистами и нациками

Нужно диверсифицировать экономику.

Всем, кто ждет чуда после открытия границы я скажу, что никакого чуда не будет. Мы с экономической точки зрения в ближайшие 2-3 года ничего не выиграем, можем только проиграть (я говорю о сельском хозяйстве) и поэтому надо озаботиться и принять протекционистские меры для защиты нашего крестьянина от чушкаря.

Политический дивиденд - самый главный, - мы выходим из изоляции. Это принципиально важно. Но более того, в изоляцию попадают восточные чушкари. Посему, главное даже не результат (открытие границы), а сам процесс. Именно армяно-турецкий процесс в своем течении важен.

Что касается признания Геноцида - то нужно чтобы это сделала Турция. Она уже обсуждает, но это все пока так, шопот. Нужно чтобы они орали на эту тему. Распределение будет географическим (лучше некуда). Уот и все.

П. С, Наиболее идеальный для нас вариант в регионе, это когда полностью фрагментируется карта региона, то есть, Турция и Иран распадаются на несколько маленьких государств (правда в случае Ирана это таит в себе опасности), в окружении которых Армения будет гегемоном. И это не так уж невероятно. Но давить на Турцию извне непродуктивно. Это поняли американцы, надо понимать и нам.

[Grit72]

Я решил обобщить ответы.

Значит, проводимая Сержем на турецком направлении политика будет иметь следущие положительные для Армении последствия:

1) Открытие границы. Это принесет как политические, так и экономические выгоды:

1.1) политические последствия открытия границ (Армения выходит из изоляции, начинает более уверенно себя чувствовать на переговорах и в целом на международной арене, проводит более независимую политику, с ней начинаются считаться и т.д.);

1.2) экономические последствия (диверсификация экономики, ослабление монополий, рост армянской промышленности, рост экспорта и т.д.).

2) Раскол между азербайджанцами и турками. (Sashiko, Thug)

3) Обсуждения геноцида армян внутри Турции (Thug)

4) Деконсолидация турецкого общества (на националистов и исламистов и т.д.). (Thug)

5) Отдаленное последствие – распад Турции. (Thug)

6) "Возможность существования Армении". (Spirit_martial)

7) Скрытые выгоды, которые сторонний наблюдатель еще не может просчитать. (Sashiko)

Если будут еще какие-то плюсы, которые я не отметил, скажите, плз.

[Shatakh]

Я решил обобщить ответы.

Если будут еще какие-то плюсы, которые я не отметил, скажите, плз.

8.Возможность защищать и сохранить армянские исторические и культурные ценности в ЗА.

[Sashiko]

Andrey 72, ослабление монополий можете тоже мне приписать. Но вы забыли магическое слово , которое обязательно надо указать ВО ВСЕХ ПУНКТАХ -ВОЗМОЖНЫЕ выгоды ибо если бы президент точно знал, что ни одной из этих ВОЗМОЖНЫХ выгод нет и шёл бы на протоколы (хотя их и не спрашивали ) , то он был бы предателем и сволочем. Тот, кто точно на 100% знал бы, что будут только выгоды был бы картежником, который зная прикуп, в Сочи не жил, а жил в нищите, в Урюпинске.

О нас , юзерах, и речи нет, чистое гадание. Так что вы не победите, если упомянутые пункты не произойдут, равно как и не проиграете, если произойдут. Цена нашим измышлениям на форумах - говорим-греемся (с)

[бикар]

8.Возможность защищать и сохранить армянские исторические и культурные ценности в ЗА.

[Patologist]

А лучше востановить церкви и монастери на территории ЗапАрмении,вот тут то наверно Западная Армянская Диаспора постарается надеюсь и наша Армянская Церковь во главе Гарегином предпримут усилия

[Злодиюка]

Лучше для начала восстановить церкви на территории Армении, да так восстановить, чтоб не было противно на них смотреть..

Лучше для начала убрать всякие ветерки и обЭкты подальше от монастырей

Лучше для начала убрать мусор с территории памятников архитектуры и соскоблить идиотские надписи первых "христиан" на земле...

[Злодиюка]

первая ласточка

Министерство иностранных дел Болгарии выразила свое удовлетворение в связи с подписание Протоколов о нормализации армяно-турецких отношений, состоявшейся в Цюрихе 10 октября. «Мы уверены, что это соглашение устранит все препятствия для дальнейшего развития двухсторонних отношений и будет способствовать установлению мира и стабильности на Южном Кавказе и Черноморском регионе»,- отмечено в заявлении МИД Болгарии, передает Радио Болгарии.

На признание Геноцида в парламенте Болгарии можно забить

[Thug]

Давид джан, на признание Геноцида в парламенте Болгарии надо было забить давно. У турок там необходимое лобби есть чтобы блокировать вопрос.

Следующее признание Геноцида будет нескоро.

2 варианта:

1. Только тогда, когда Турция пройдет больше 2/3 пути к признанию Геноцида самой, чтобы уже подогнать процесс

2. В случае возобновления войны в Карабахе и срыва Турцией Процесса.

В случае реализации первого варианта сроки неясны. Это может быть 2, 3, 5, 10 лет. (думаю не меньше 5 лет). Кроме того, это зависит от того смогут ли нацики взять ситуацию под контроль или станут маргиналами. Если второе, то все пойдет легче чем мы думали.

Расклад мне видится так: Турция настроена на экспансионизм и у нее два пути: пантюркистский и неосманизм. Первая линия реализовывалась нациками и опиралась в основном на Азербайджан. Вторая реализуется сейчас исламистами и делает больший упор на Ближний Восток, но Турция имеет несколько векторов действия:

1. Черное море, где чем дальше, тем меньше у нее шансов, - тут она пересекается с Западом и Россией, причем Запад в лице ЕС ее уже вытеснил на второстепенные роли.

2. Южный Кавказ, здесь она пересекается с Ираном, Западом, Россией, а в перспективе - с Китаем

3. Восточное Средиземноморье, передняя Азия в общем, здесь она оказывает существенную конкуренцию Ирану, США и входит практически в прямое противостояние с Израилем

4. Налаживание африканских связей и попытка представлять Африку на внешнем поле. Это страшно злит Запад, особенно когда разговор идет о Северной и Северо-Восточной Африке.

Это есть внешняя политика Турции как она мне видится.

[ТоварЫщ Тофиг]

Ала Туг, ты ГЕНИЙ!, правд безработный :biggrin:

[Thug]

Продолжение

Что касается пантюркизма, это как мы понимаем, по сути, пятый вектор. То есть, Центральная Азия. В 90х Турция пыталась активно разыгрывать эти карты, но с удивлением обнаружила, что в Центральной Азии она на четвертых ролях после России, Китая и Запада. Баку угрожал втягивать Турцию в международные конфликты и т. д. Кроме того, само поражение кемалистов перед исламистами говорит о многом.

Если бы у Турции были культурные связи, она бы попыталась их задействовать, сейчас она действует экономическими и политическими методами, не гнушаясь и наглой пропаганды.

Не следует думать, что Турция - часть Запада. Это, безусловно, не так. Сегодня Турция пытается реализовать альтернативную Западу реальность с центром в Анкаре. Это никому не нужно.

Теперь о Карабахе. Наши алармисты готовили сценарии, что армяне разбегаются в панике через пару лет из Армении и через 10 лет сносят Цицернакаберд, основой таких сценариев было сначала то, что Турция войдет в Совет Безопасности ООН, где она якобы должна была спасать Азербайджан и ставить во главе агенды Карабах, а в результате - пшик. Сейчас Карабах сдают туркам сами армяне путем подписания протоколов. Я даже не буду говорить, что данные измышления не выдерживают критики. Мы можем просто по результатам констатировать. Давутоглу уже подписал протоколы, несмотря на неурегулированность Карабахского конфликта.

Теперь еще одно посвящение нашим алармистам. Посмотрите на это.

Можно ли представить какого-нибудь из алармистов, рисующим такое? Конечно же нет. Он всегда нарисует маленькую и несчастную Армению на фоне гигантской и сильной Турции. Я уже об Америке и не говорю. И это при том, что Турция не только в сравнении с США, но и с нами самими - по большей части просто дикая отсталая средневековая страна с быдло-населением, не готовым ничего противопоставить Хаям.

Но наши алармисты уверены, что мы в любом случае, выходя на ринг с Турцией проиграли изначально. Потому что народ у нас не тот, дипломаты не те, потому что чиновники не те, земля не та. А вот у турок и дипломаты на высшем уровне, и чиновники, и земля, и народ. А вот уж если бы вышли наши алармисты тогда можно было бы и пробовать, хотя тоже они бы долго сомневались.

Так вот. В открытом поединке проиграют безусловно наши алармисты, а не народ. Потому что они исходно признали себя проигравшими.

Слово "патриоты" намеренно не использую, ибо обмакнули это слово в говне за последний месяц и опустили ниже плинтуса.

Спасибо всем, кто прочел

[Thug]

Ала Туг, ты ГЕНИЙ!, правд безработный :biggrin:

[Дж.Молчановский]

первая ласточка

Министерство иностранных дел Болгарии выразила свое удовлетворение в связи с подписание Протоколов о нормализации армяно-турецких отношений, состоявшейся в Цюрихе 10 октября. «Мы уверены, что это соглашение устранит все препятствия для дальнейшего развития двухсторонних отношений и будет способствовать установлению мира и стабильности на Южном Кавказе и Черноморском регионе»,- отмечено в заявлении МИД Болгарии, передает Радио Болгарии.

На признание Геноцида в парламенте Болгарии можно забить

[Дж.Молчановский]

...

Но наши алармисты уверены, что мы в любом случае, выходя на ринг с Турцией проиграли изначально. Потому что народ у нас не тот, дипломаты не те, потому что чиновники не те, земля не та. А вот у турок и дипломаты на высшем уровне, и чиновники, и земля, и народ. А вот уж если бы вышли наши алармисты тогда можно было бы и пробовать, хотя тоже они бы долго сомневались.

...

Слово "патриоты" намеренно не использую, ибо обмакнули это слово в говне за последний месяц и опустили ниже плинтуса.

[бикар]

Я удивляюсь вашей наивности. А кто позволит ???