Результат политики Сержа и ее оценка

[Spirit_martial]

А теперь просьба объяснить, куда же "вы" пошли с признанием турецких границ и с совместной с турками подкомиссией историков.

Нет такого названия в подкомиссии, а если даже и будет, то чего вы боитесь? Вы вбили в голову постулат "комиссия ставит под сомнение факт геноцида армян", а вернее это не вы, а вам его вбили. Если не можете с турками сесть за один стол и при сторонних наблюдателях на основании документов решить вопрос признания геноцида со стороны Турции, то продолжайте бегать по посольствам африканских стран и унижайтесь перед их парламентами, возможно они подумают о том, что бы поставить вопрос на голосования. Большего не стоите.

[Uncle Joe]

Признание того, что есть реальность ни есть плохо. От таких как вы я часто слышу о реальности о том, что реальность не такая как её представляют, всё намного хуже. Так что же вы сами не презнаёте реальность? А реальность это та граница которую у нас есть с Турцией. Это граница РЕАЛЬНОСТЬ, но вы эту реальность не признаёте. Почему? Вы думаете воевать с Турцией? Думаете, что Турция вам сама, по собственной воле вернёт землю? Думаете, что добрый дядя придёт и заставит Турцию вам вернуть что то? Что вы думаете когда не признаёте РЕАЛЬНОСТЬ? Ту реальность в которой вы живёте. Вы собираетесь бороться? А вчём именно выражается ваша борьба? Борьба имеет смысл при возможности достижения результата. В случае очевидной невозможности достижения результата посредством борьбы, процес борьбы привращается в самоцель ибо другой цели уже нет. Вы оставляете спорной то, чем владеете в реале. Для чего? Для того, что бы в один из дней когда русский солдат покинет армянскую границу её передвинули к Еревану? Или вы расчитываете, что русские вечно будут стоять на армянской границе?Или у вас есть силы изменить границу в обратном направлении? Почему вы не видете реальность? Если вы её не видете, от этого реальность не изменится.

[Uncle Joe]

Uncle Joe. Вы не ответили на мой вопрос: где имена достойной элиты? (см. Дро, Нжде итд.)

[Spirit_martial]

Ну вот, сейчас я вижу действительно предметные размышления, на которые последует мой не менее предметный ответ:

Действительно, существующие де-факто армяно-турецкие границы, имеющие при нынешнем мировом порядке статус де-юре - есть самая сущая реальность, которую я признаю. Но признавать реальность, не значит отказываться от своего права осудить и опротестовать то, что ты считаешь своим. Делать это не запрещает и Международное Право. Однако официальное признание этих самых границ делает невозможным какие-либо притязания на свою потерянную Родину в дальнейшем, при новом мировом порядке.

Никто не предлагает трясти кулаками воздух и требовать от турков убраться с нашей земли, никто не предлагает вообще предъявлять Турции территориальные претензии. Но и признавать границы, которые были установлены без нашего участия не нужно, если, конечно, возврат хотя бы части потерянной Родины вообще мы не считаем утопией.

[Uncle Joe]

Стоп! Что значит не признавать границу? Если вы её не признаёте, то значит она спорная.

[Маттах]

Ապրես, բեսամթ քաջ ու հայրենասեր տղա ես: Մի փոքր էլ որ կարողանաիր միտքդ հասկանալի կերպով շարադրեիր, լրիվ կդզեր:  :pleasantry:

[Uncle Joe]

Как Вы думаете, Анкл, они так поступают будучи против процессов инициированные Протоколами или будучи за свои узкопартийные, далекие от общенациональных в данном случае, интересы?

[Uncle Joe]

То что ты пишешь по армянски не означает что ты армянин, это об общем контексте преподносимых тобой идей, мыслей и векторах которые ты пытаешься задать. Не покидает ощущение что вотвот из под косынки бабушки Сирануш покажутся ушки азика-провокатора. Кстати я уверен что она (бабушка Сирануш) не разделит ход твоих мыслей, бо она женщина строгая и харизматичная, а ты , если даже не азик, существо обиженное на весьмир, заплаканое, короче недостойное даже её внимания. И тем более разжёвывать тебе неправдоподобность ассоциаций между Uncle Joe и Шаганом Натали просто противно.

[Spirit_martial]

Не совсем. Она будет спорной тогда, когда мы признаем другую границу. А пока она всего лишь не признанная с одной из сторон(с нашей).

Смотря что подразумевать под "могут" - возможность или право? Если возможность, то она зависит от боевой мощи сторон, а не подписанных бумажек. Если имеете ввиду право(международное, разумеется), то его не будет ни у Турции, ни у Армении как в случае признания Арменией или Турцией существующих границ, так и в случае не признания, потому что действующие границы признаны ООН. Тем не менее, Турция эти границы признает.

Есть много факторов, почему ее турки не двигают, но к этим факторам никак не относится признание или не признание Арменией этих границ. Стоит ли напоминать лишний раз, что в основе современной Турции лежит все тот же пантуркизм, а Армения ею в любом случае воспринимается как вражеская страна, как кость в горле, признавай она существующие границы или нет.

[Alexandre Rodrigues]

Сколько можно обьяснять, ай мард?lol

Лично я уже заколебался. Жаль, но смыла не вижу. Вы ведь в книге желаете видеть лишь фигу.

Ну обьясним в очередной 1000 и первый раз, Вы что слезете со своего осла? - Нет.

Вот и некоторые деятели уже заявили, мол, если даже откажемся от Протоколов, все равно - они не вернутся в коалицию...

Как Вы думаете, Анкл, они так поступают будучи против процессов инициированные Протоколами или будучи за свои узкопартийные, далекие от общенациональных в данном случае, интересы?

Ну скинем мы СС с президентского кресла и посадим некоего Ваана или Левона, - они что откажутся от Протоколов и превратят вдруг Армению в страну, какой мы все её хотим видеть?

Нет, конечно, не откажутся и не превратят. Просто их узость мышления и местечковая упертость отдаляяет нас от цели... Ну я и это уже обьяснял. И повторю еще раз - Победим и без вашей помощи.

[bars]

да~

содержательная беседа

кто не думает как я тот провакатор и не армянин

я вот слежу за доводоми сторонников протоколов и ни как не вижу, что они говорят одно и то же

на поверхнности вроде все говорят протоколы есть good

а приводимые доводы в основном совершенно разные

1. для экономики

2. СС умный, верьте ему

3. Армения слабая, должен признать границы

4. Америка тут ни причем, это активная армянская дипломатия

5. ребята я только что из Центра мирового планирования и говорю что все ништяк

6. Армения сильная, и протоколы помогут нам развалить Турцию

7. Радуйтесь, Америка будет исползовать нас и курдов чтобы расчленить Турцию

а потом после такой арт подготовки идут:

молодец СС

кто против протоколов тот ублюдок

если не вериш Сержу, значит против Армении

после всего этого, очень даже спокойно можно сказать, что "Турка надо пригласить Сопредседателем в минскую группу",

"подумаешь ползают по чужим парламентам, признаие выпрашивают" или "решим проблему безработицы: люди поедут в Турцию работать"

---------------------

лично я БЫЛ против протоколов, был против когда наши согласились что то там говорить 23-го числа,

но сегодня это уже история (китайская стена разрушена, как говорил Горбачев "процесс пошел") и надо думать как из этого вылезать (ибо "eshin nstel@ mi ayib e, ijnel@ erku" или по русски "вход одинь рубль, выход два")

[Uncle Joe]

лично я БЫЛ против протоколов, был против когда наши согласились что то там говорить 23-го числа,

но сегодня это уже история (китайская стена разрушена, как говорил Горбачев "процесс пошел") и надо думать как из этого вылезать (ибо "eshin nstel@ mi ayib e, ijnel@ erku" или по русски "вход одинь рубль, выход два")

[Колючка Анчара]

да~

содержательная беседа

кто не думает как я тот провакатор и не армянин

я вот слежу за доводоми сторонников протоколов и ни как не вижу, что они говорят одно и то же

на поверхнности вроде все говорят протоколы есть good

а приводимые доводы в основном совершенно разные

1. для экономики

2. СС умный, верьте ему

3. Армения слабая, должен признать границы

4. Америка тут ни причем, это активная армянская дипломатия

5. ребята я только что из Центра мирового планирования и говорю что все ништяк

6. Армения сильная, и протоколы помогут нам развалить Турцию

7. Радуйтесь, Америка будет исползовать нас и курдов чтобы расчленить Турцию

а потом после такой арт подготовки идут:

молодец СС

кто против протоколов тот ублюдок

если не вериш Сержу, значит против Армении

после всего этого, очень даже спокойно можно сказать, что "Турка надо пригласить Сопредседателем в минскую группу",

"подумаешь ползают по чужим парламентам, признаие выпрашивают" или "решим проблему безработицы: люди поедут в Турцию работать"

---------------------

лично я БЫЛ против протоколов, был против когда наши согласились что то там говорить 23-го числа,

но сегодня это уже история (китайская стена разрушена, как говорил Горбачев "процесс пошел") и надо думать как из этого вылезать (ибо "eshin nstel@ mi ayib e, ijnel@ erku" или по русски "вход одинь рубль, выход два")

Хотелось бы хоть раз услышать доводы противников протоколов... Или выслушать хоть альтернативное  предложение :rolleyes: Последнее, что услышала - это увеличение ВВП в 2 раза за пять лет посредством ... повсеместного внедрения демократии)))) Кроме этого - ничего.... Может все таки вместо критики о БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНОСТИ сторонников протоколов,  и лозунгов НАКОНЕЦ выскажет хоть кто-то более содержательное? А мы покритикуем)))) :innocent: Я к этому призываю уже в надцатый раз. Пока никто не ответил.... :whistle:

[bars]

Повторной ошибкой был бы уже отказ ратифицировать подписанные протоколы. Я считаю, что весь вред, который можно было нанести себе этими протоколами уже нанесен. Сейчас черед ответственности одной из сторон за срыв налаживания отношений. Не хотелось, чтобы и эта ответственность легла на Армению.

[Марга]

Барс, спокуха

Я тоже категорически против протоколов.

Только не буду в тысячу пятый раз объяснять почему... Это игра у нас такая на форуме проводится. Ты мне скажи почему ты против протоколов, а я тебя засыплю пропагандиской галиматьёй, форум же должен светиться от счастья от подписания этого уродства

а тем временем... никто из приверженцев не смог ответить зачем подписывать протоколы, если Турция развалится или уже развалилась (опять же под их мозговым и главное виртуальным мозговым штурмом) :-)