Совместное заявление президентов РФ, США и Франции

[sacred]

Не уверена, что Дод до конца отражает, что написано в этих принципах, и чем это может обернуться для его "бизьнеся" ......

Надо бы его надоумить, вор пох ес корцнелу, ай казел! (ибо другими категориями он мыслить не приучен)

[Azatuni]

Во, во и я об этом. Было хорошо известно, о чем шла речь тогда. О сдаче земель, в обмен на статус. Но опять это принципы. А не договор. Протестов столь влиятельных тогда не было. Ибо между самими посрекдниками шло брожение. То одно, то другое. Это позволяло сторонам через некоторое время открещиваться от всех подписей. Султан так же делал. Но сейчас речь идет не о принципах, а о подписании ДОГОВОРА на основе этих принципов. С реальным механизмом. Вот тут необходимо понимать предел, дальше которого нельзя заходить...

А принципы? Помоему все страны подписывали принципы за мир, нет войне и т.д. Однако что-то войн меньше не стало. Принципы, это не Договор... Можно трактовать как угодно.

[Маттах]

А вот для ИАшки эта подпись будет стоит очень дорогого. Ибо в отличии от СС, он создает своей подписью ПРЕЦЕНДЕНТ, которого до этого никогда небыло. Он дает свое согласие на обсуждение СТАТУСА НКР т.е. он ДОПУСКАЕТ ВАРИАНТ, ЧТО НКР МОЖЕТ БЫТЬ И НЕ В СОСТАВЕ АЗЕРБАЙДЖАНА!!!!!

И именно поэтому Иашка НЕПОДПИШЕТСЯ.

[samayanejnaya]

Тем не менее, сопредседатель Минской группы ОБСЕ Ю. Мерзляков считает, что только 4 из мадридских принципов вызывают разногласия сторон.http://www.aysor.am/ru/news/2009/07/13/madrid/?sw

Какие?

[Azatuni]

Азатуни, ты не владеешь информацией. Точнее, ты владеешь инфой лишь из интернета. Например, ты не в курсе, что 12-13 мая НАРУШИВ ЭТОТ ПРОТОКОЛ АО НКР мощным ударом прорвала оборонную линию азиков в направлении Мирбашираи прошла вперед несколько километров, но потом получила приказ из Армении вернутся на исходные позиции...

[Shatakh]

Абдулла Гюль призывает провести референдум на Кипре к концу 2009 года

13.07.2009 19:20 GMT+04:00

/PanARMENIAN.Net/ Турция хочет провести переговоры по воссоединению Кипра и надеется на скорое их завершение. Об этом заявил президент Турции Абдулла Гюль на пресс-конференции с президентом непризнанной республики северный Кипр Мехмет Али Талатом. Гюль также отметил, что Турция желает, чтобы референдум состоялся до конца 2009 года.

“ Мы хотим, чтобы переговоры по этому вопросу были быстро завершены”, - заявил Гюль, отметив, что стороны надеются увидеть результаты представленные публике через референдум который пройдет в конце года.

Талат в свою очередь добавил, что в некоторых сферах уже наметился прогресс с греками-киприотами, отметив, несмотря на некоторый прогресс в определенных сферах сторонам сложно договориться по некоторым вопросам.

[Shatakh]

«Карабах не так легко продать» - эксперт

18:04 • 13.07.09

«Случилось то, чего добивались: обнародовали мадридские принципы. Счастья по этому поводу не наблюдаю», заявил в беседе с Tert.am политолог, директор Института Кавказа Александр Искандарян. Обнародование мадридских принципов, по его словам, не принесло ничего нового людям, знакомым с карабахским конфликтом.

Новое заключается лишь в самом факте их обнародования, отметил Искандарян. «Это означает, что страны-сопредседатели теперь уже публично предлагают армянскому, азербайджанскому и карабахскому обществам и элитам рамки для урегулирования этого конфликта».

Что касается реакции со стороны внутриполитических сил страны, эксперт отметил: «Если говорить о настроениях элитных, то есть политических сил, то критиковали за то, что скрывали мадридские принципы, теперь будут критиковать за их опубликование».

Комментируя разговоры о «продаже» Карабаха, Искандарян заявил, что впервые услышал о них в 1989 году «и с тех пор с регулярностью в 3-4 месяца я слышу, что Карабах продали». Настороженное, паническое состояние армянского общества, по мнению эксперта, имеет не очень прямое отношение к Нагорному Карабаху.

«Карабах не так легко продать», - подчеркнул Искандарян, повторив не раз высказанное мнение о том, что переговорный процесс и карабахский конфликт - связанные, но разные вещи. «Например, в переговорном процессе нет Карабаха, а в разрезе карабахского конфликта он занимает ключевое место», - пояснил политолог.

По его словам, в балансе конфликта почти ничего не произошло, однако «в переговорном процессе произошла существенная вещь». «Произошло опубликование «рамочных принципов», которые предлагаются Армении, Азербайджану и Карабаху и в которых разделяется проблема территории и собственно территории бывшей НКАО. И фактически произносится – теперь уже официально – слово «референдум», - сказал политолог.

Искандарян также отметил, что как политолога его больше интересует «не что будет сделано, а как». В этом контексте он отметил ряд вопросов: «Каким образом проляжет граница? Кто будет платить? Откуда будут входить войска и чьи это будут войска? Каким образом добьются согласия карабахцев? Какой тип финансовой помощи будет оказан? Что такое беженцы и что такое «все»? Что такое «коридор»? Что означает референдум и для кого?».

Ни один из этих вопросов не обговорен, а их «обговаривание» займет не три дня и не три месяца, заключил Александр Искандарян.

[Alexandre Rodrigues]

Уж не хочешь ли ты, Азатуни, обвинить их в предательстве?

Эти решения принимались нашими лидерами в конкретных исторических условиях. Твой пост не имеет смысла и просто нетактичен.

[Alexandre Rodrigues]

Искандарян также отметил, что как политолога его больше интересует «не что будет сделано, а как». В этом контексте он отметил ряд вопросов: «Каким образом проляжет граница? Кто будет платить? Откуда будут входить войска и чьи это будут войска? Каким образом добьются согласия карабахцев? Какой тип финансовой помощи будет оказан? Что такое беженцы и что такое «все»? Что такое «коридор»? Что означает референдум и для кого?».

Ни один из этих вопросов не обговорен, а их «обговаривание» займет не три дня и не три месяца, заключил Александр Искандарян.

[Alexandre Rodrigues]

Можно сколько угодно симпатизировать сербам. Они действительно ( в хорошем смысле слова) больше европейцы, чем албанцы. И наркодиллеров с органо-торговцами среди них меньше в разы. И беспредельничали албанцы круче. Но вот когда про албанцев пишут, что они - турки, что они пришлые, то я не понимаю зачем нам тиражировать эту сербскую пропаганду.

Албанцы в Ксосово жили задолго до сербов, и даже задолго до влахов. об этом написанно предостаточно у древних греческих и древне-римских авторов.

Сами себя турками никогда не считали. Албанцами тоже назвались не сами.

И потом, нельзя жить двойными стандартами. А хаям - тем более.

Если интересуют объективные источники от древних авторов, которые в те времена о сербах и не слышали, то могу с этим помочь.

[Azatuni]

Уж не хочешь ли ты, Азатуни, обвинить их в предательстве?

Эти решения принимались нашими лидерами в конкретных исторических условиях. Твой пост не имеет смысла и просто нетактичен.

[Armenia_Forever]

АРЦАХ ВНОВЬ - ЕДИНЫЙ БАСТИОН АРМЯНСТВА

Участники Всеармянской конференции заявили о недопустимости попрания жизненно важных прав армянского народа

3 дня, проведенные в Арцахе и наполненные тревогами, встречами, обсуждениями и дискуссиями, открытием новых лиц и новых подходов, радостью взаимопонимания и обретения единомышленников, выразились в конце концов в ощущении, которое, думается, действительно объединило всех участников первой Всеармянской конференции: армянство проявляет волю и решимость объединиться вокруг Арцаха.

Символика конференции по двум важнейшим для армянского народа вопросам - урегулирования карабахского конфликта и армяно-турецких отношений - в этом смысле была весьма красноречива: форум состоялся в дни, когда обнародованы так называемые Мадридские принципы и главы трех государств - сопредседателей Минской группы сделали заявление по вопросу Арцаха, состоялся именно в Степанакерте, собрал около 330 человек из более 20 стран мира и был организован Армянской революционной федерацией "Дашнакцутюн" под патронажем президента Нагорно-Карабахской Республики Бако СААКЯНА.

Дорога, которую мы выбрали

3 дня, проведенные в Арцахе в дни Всеармянской конференции, оказались еще и до предела насыщенными - организаторы постарались, чтобы люди, приехавшие в Степанакерт из разных, порой очень далеких стран, почувствовали не только значение форума, но и неоценимое значение для сегодняшнего и будущего армянского народа этой невообразимо прекрасной земли, каждая пядь которой буквально дышит Арменией.

В этом смысле совершенно потрясающим было восхождение к Тигранакерту - надо было видеть, как люди самого разного возраста трепетно прикасались к древним камням на месте раскопок, как под палящим солнцем упорно поднимались по крутому горному склону к цитадели Тигранакерта, чтобы увидеть и почувствовать глубину той нерушимой связи между прошлым и настоящим Армении, которую таит в себе эта земля. А поездка в воинскую часть Армии обороны НКР - уже и настоящее, и будущее, ибо именно эти молоденькие солдатики, старательно показывавшие приобретенные воинские навыки, - защитники, строители и надежда Армении, Арцаха и Спюрка.

Но вначале была дорога в Степанакерт - и эта дорога тоже оказалась глубоко символичной, ибо рядом сидел Герой Арцаха Аркадий Тер-Тадевосян - Командос и, показывая в окно на величественные арцахские горы, вспоминал о проходивших здесь каких-нибудь 16 - 17 лет назад боях. Эта дорога обрела особый смысл, когда пожилой человек - армянин из Англии по имени Айастан со слезами на глазах опустился на колени и поцеловал арцахскую землю - и в этом не было никакого пафоса, в этом была просто огромная любовь к родной земле, которую не способны убить ни время, ни расстояние.

На следующий день ностальгия и эмоции получили четкий практический импульс в выступлениях и дискуссиях, которые показали: дорога, которую мы выбрали более двух десятилетий назад и которая привела нас сегодня в свободный и независимый Арцах, не имеет альтернативы для армянства, ибо является единственной дорогой в безопасное будущее народа и государства. Именно с этим осознанием приехали сюда армяне из Америки и Германии, Испании и Австралии, России и Ирана, за которыми стоят сотни тысяч и миллионы единомышленников, незримо присутствовавших вместе с нами в эти дни в Степанакерте.

"Стоявший перед нами на коленях враг сегодня выступает с требованиями..."

В первый день конференции состоялись выступления по разным аспектам проблемы Арцаха и армяно-турецких отношений. Логика и содержание выступлений не оставляли сомнений в глубинной взаимосвязи двух этих проблем в контексте проблематики Ай Дата.

Открывая форум, президент НКР Бако СААКЯН подчеркнул: "Прошло около двух десятков лет с того времени, как, оставив в стороне идеологические и партийные разногласия, личные симпатии и предпочтения, армянство всего мира встало рядом с арцахцами, поднявшимися на борьбу за восстановление справедливости. Единство стало в этой борьбе нашей первой победой". Эта мысль о единстве стала доминирующим рефреном, как осознанный императив сегодняшнего, весьма серьезного, по общему мнению, момента для армянского народа. К сожалению, газетный формат ограничивает возможности представить все, что было сказано, поэтому подчеркну самое главное.

Киро МАНОЯН (АРФД): "Раны, нанесенные Турцией Армении, еще не залечены, потому что остается вопрос возврата территорий. Цель Турции в "футбольной дипломатии" - иметь в соседях экономически слабую и зависящую от Турции Армению. Турция продолжает говорить с Арменией языком предусловий, между тем согласие начать диалог без предусловий - самая большая уступка со стороны Армении. Открытие границы предоставит Армении новые экономические возможности, но не даст гарантий безопасности. Создание комиссии историков недопустимо, поскольку процесс международного признания Геноцида - мощное оружие, которое заставляет Турцию говорить с Арменией цивилизованным языком. А создание комиссии историков - это спекуляция процессом признания, способная лишить нас этого оружия".

Одним из наиболее впечатляющих стало выступление преподавателя философии университета Вустера, Великобритания, Генри ТЕРИО на тему "Проблема восстановления прав армянского народа и армяно-турецкие отношения". "ГА" планирует в ближайших номерах опубликовать его доклад, поэтому приведем лишь наиболее существенные моменты. Чтобы диалог был успешным, стороны должны находиться в равных условиях, между тем посредники заставляют Армению выступать с изначально слабых позиций, что увеличивает агрессивность и аппетиты Турции. Турция стремится завершить начатый в начале века Геноцид, и политика требований со стороны Армении - единственный путь предотвратить это. По мнению Терио, внутренние проблемы Армении напрямую отражаются в ее внешней политике.

Давид ЛОКЯН (АРФД) представил проведенное недавно исследование экономических последствий открытия армяно-турецкой границы. По его словам, главная задача армянской стороны - изучить и проанализировать все особенности турецкой экономики и все механизмы и возможности экономического сотрудничества с тем, чтобы выгоды от деблокады не обрели односторонний характер. Для этого необходимы концептуальные исследования, а также пакет законодательных изменений. Председатель Демократической партии Армении Арам САРКИСЯН поднял вопрос дипломатической пассивности Армении: "Азербайджанская ложь доходит до цели, а армянская правда молчит". Он предложил создать Совет общеармянских организаций для скоординированной и систематизированной лоббистской деятельности.

Министр иностранных дел НКР Георгий ПЕТРОСЯН подчеркнул важность достижения всеармянского консенсуса в вопросах Арцаха и отношений с Турцией. "Мы были стороной конфликта в годы войны и теперь стоит задача стать стороной региональных процессов. Если Арцах подписался под соглашением о прекращении огня, то мы имеем неотъемлемое право строить мирную жизнь на своей земле".

Доклад преподавателя университета Лоуэлл (Массачусетс, США) Левона ЧОРПАЧЯНА назывался "Осторожно: слабые переговорные стратегии и ловушки урегулирования". Ученый высказал уверенность в том, что пантюризм остается идеологией и Турции, и Азербайджана, и подчеркнул: "Все основные вопросы проблемы получают разрешение в пользу одной стороны. Арцах - это совсем не то, о чем говорит Минская группа, Арцах - это вопрос судьбы всего армянского народа, и армянские власти должны настаивать на возвращении НКР в переговорный процесс". Чорпачян также затронул вопрос противостояния азербайджанской машине лжи и проактивности переговорщиков от Армении, а также недопустимости одностороннего отражения в переговорном процессе проблемы беженцев. По мнению ученого, изначально неверно ставить вопрос так, что освобожденные территории - единственный рычаг для достижения независимости Арцаха. "Автономия в составе Азербайджана неприемлема для нас - мы видели, чем закончилась автономия армян в Турции".

Признаться, несколько странным было выступление бывшего министра иностранных дел РА Вардана ОСКАНЯНА, который говорил очень правильные слова о необходимости мобилизации усилий всего армянства и уточнения собственной позиции в соответствии с сегодняшними весьма серьезными и неблагоприятными для армян реалиями. Тем более что он отказался признать собственную ответственность за создавшуюся ситуацию, хотя в выступлениях практически всех участников говорилось о допущенных в последние годы многочисленных ошибках во внешней политике. Более того, Осканян фактически признал, что все эти годы у Армении не было четко изложенной концепции урегулирования, заявив, что, дескать, вовсе необязательно излагать что-то на бумаге: "Я знал, чего хочу, это было у меня в голове и я действовал в соответствии с этим". Комментарии излишни.

Армен РУСТАМЯН подчеркнул, что необходим резкий перелом в армянской внешней политике - вплоть до выхода из переговорного процесса. По мнению Рустамяна, Мадридские принципы не являются целостным пакетом, поскольку не решают главного - вопроса статуса НКР. Депутат выдвинул вопрос изменения пакета урегулирования до всего комплекса вопросов Ай Дата, в том числе Нахиджевана. "Необходимо заявить, что позиция армянской стороны основана на волеизъявлении народа Нагорного Карабаха на референдуме в 1991 году, подтвержденном принятием референдумом Конституции в 2006-м. "Нам следует ставить вопрос о территориальной целостности НКР, территории которой остаются оккупированными Азербайджаном. Меньший уровень безопасности, нежели имеющийся, для нас недопустим".

Заместитель министра иностранных дел РА Шаварш КОЧАРЯН согласился с необходимостью активизироваться на международной арене и заявил: "Принцип территориальной целостности нарушил сам Азербайджан, вторгшись на территорию Арцаха и до сих пор оккупируя территории НКР. Агрессором является Азербайджан и агрессор должен быть наказан". Кочарян подчеркнул, что Турцию поджимают сроки установления отношений и она стремится в эти короткие сроки добиться перелома в карабахском урегулировании.

Состоявшиеся во второй день дискуссии также оказались весьма интересными. Представители НКР, как и наши соотечественники из-за рубежа, особо акцентировали неприемлемость той политики молчания и дипломатической пассивности, которую вела Армения на протяжении последних лет. Общее мнение сводилось к тому, что внешняя политика оказалась провалена. В качестве примера приводилось уничтожение хачкаров Старой Джуги, когда разрозненные усилия отдельных энтузиастов не были поддержаны на официальном уровне. 24-летний Ара ИСКАНДАРЯН из Англии рассказал об активных усилиях Азербайджана в вопросе Ходжалу, подчеркнув, что армянская сторона ничего не сделала для того, чтобы представить миру массовую резню и погромы армян в разных городах Азербайджана. Очень сильным было выступление приехавшего из России генерал-полковника Нората ТЕР-ГРИГОРЯНА: "Мы подписали соглашение о прекращении огня не по своей воле, а по просьбе противника, они стояли перед нами на коленях и просили о перемирии, а теперь выдвигают требования. Надо вести переговоры не по статусу Карабаха, который не подлежит обсуждению, а о возврате оккупированных территорий НКР. Наша внешняя политика носит пораженческий характер, мы постоянно попадаем в ловушки азербайджанской пропаганды".

Весомо прозвучал и голос самих арцахцев. Валерий КАЗАРЯН заявил: "Никакой документ без участия НКР не будет иметь для нас юридической силы и значения. Освобожденные кровью армянские земли не сдаются на бумаге".

Безальтернативная альтернатива

Таким образом, очевидно, что на Всеармянском форуме в Степанакерте была сформулирована позиция, альтернативная позиции властей Армении. Более того, эта позиция представителей Армении, НКР и посланцев Спюрка из разных стран мира была официально поддержана властями Нагорно-Карабахской республики. Участники форума единодушно констатировали, что Мадридские принципы неприемлемы для армянского народа, поскольку не вытекают из сути конфликта и не учитывают уже выраженную волю народа НКР, а открытие границы с Турцией не должно происходить за счет коренных интересов армянского народа.

В этом смысле ситуация сильно напоминает 1998 год, поскольку первый Всеармянский форум фактически поставил власти Армении перед очень серьезным выбором, четко и недвусмысленно заявив: потеря Арцаха будет означать потерю Армении, Арцах следует обезопасить, защитить и благоустроить и единая позиция Армении, Арцаха и Диаспоры есть та организованная сила, которая не допустит попрания жизненно важных прав армянского народа.

Автор Марина ГРИГОРЯН, Степанакерт

http://www.golos.am/index.php?option=com_c...k=view&id=47985

[Arin-Berd]

Все эти события говорят о том, что Азербайджан однозначно закрепляет за собой статус лидера в регионе. При этом Азербайджан не просто идет впереди других, Азербайджан – это страна, от которой зависит состояние региона. Отчасти именно поэтому Нагорный Карабах был предметом обсуждения президентов США и России. Именно этот статус дает нам право выбора в определении векторов внешней политики. Это не просто сбалансированная политика, это политика с наличием множества вариантов тактических ходов. Результат игры в перетягивание канатов, в которую играют две сверхдержавы, США и Россия, зависит не от их желания, а от воли и интересов Азербайджана.

[Дж.Молчановский]

Только чистокровные арцахци считали и считают Кочаряна и Саргсяна преданными земляками и вечными 100% патриотами. А я имею право сомневаться.

[Аршак]

Хрен им а не Арцах,раз сегодня подписали набуко

то уж точно Арцаха им не видать,хотя в обратном я и не сомневался.