Дорожная карта

[Azatuni]

П.С. У вас должно развиваться не пораженческое настроение, а готовность в борьбе. Подчеркиваю... ГОТОВНОСТЬ. Это не призыв к беспорядкам и баррикадам. Это готовность к действиям в любой момент с ЗАРАНЕЕ продуманной стратегией.

А то под сказки Родригеса совсем уснули.

[Arciv]

Арцив джан, если это миф, то нам лучше сразу уйти из Арцаха и не рыпаться.

Теоретически есть рычаги, вопрос- насколько они практически применимы? и главное -зачем президенту Армении навязывать Арцаху нежелаемое решение путём блокады, отзыва военнослужащих, прекращения финансирования ????

Тут многие ребята меня успокоили, что нет таких угроз в мире, которые могут вообще заставить Армении идти на какие-либо уступки. Ты не согласен с этим ?

[Мрав]

и еще что за понятие пораженческое настроение?? я не понимаю. весь мир уже знает, что районы будут сданы, неужели не видите? может хватит глаза закрывать на очевидные вещи и заниматься самообманом?

Опять сорок пять. "Весь мир знает, все решено ..." и как вывод - ПОРА СМИРИТСЯ.

Вот главная идея постов Алексея и твоя. Повторяю за нас не могут решать власти, не могут решать посредники, не может решать весь мир. Мы за себя решаем. Народ. Как решим - так и будет.

Больше врагов - веселее воевать.

[Мрав]

и еще раз - вся надежда на Карабах и на карабахский народ. что страх перед их реакцией и дальше будет сдерживать президентов подписывать какое либо соглашение, предусматривающее сдачу земель.

Вся твоя проблема в том, что ты на себя не надеешся.

По - карабахски говорят "умедыт уришнерин ера ес тирял".

[Alexey]

Мрав,

Вы хоть сами понимаете, что пишете?!

Объясняю Вам в очередной раз:

P.P.S В заблуждение вводят те, который как заклинание повторяют, что «все хорошо, потому что все должно быть хорошо».

Что бы все было хорошо, то над этим надо работать, а не предаваться всякого рода фантазиям. Ситуация очень и очень сложная. Чтобы найти выходы из сложившейся ситуации необходимо сначала ее реально оценить без мифов и фантазий. Неужели это так сложно понять?!

[Марга]

сорри

[Мрав]

Мрав,

Вы читаете мои сообщения или же Вы дискутируете сами с собой?!

Объясняю еще раз.

- «Мадридские принципы» основаны на «концепции НКАО».

- «Концепция НКАО» предполагает, что армянская сторона может претендовать на бывшую НКАО плюс коридор с РА.

- Нынешний переговорный процесс проходит на основе «мадридских принципов».

Что Вам из этих пунктов не понятно? Какую из приведенной информации Вы не можете верифицировать?

Вот позиция С.Саргисяна, озвученная им в бытность министром обороны на парламентских слушаниях в 2005 году

- невозможность подчинения Карабаха Азербайджану,

- невозможность анклавного существования Нагорного Карабаха, необходимость наличия сухопутной границы с Арменией и международных гарантий для создания условий участия Нагорного Карабаха в мировых прогрессивных процессах,

- необходимость четких международных гарантий невозобновления войны и безопасности населения Нагорного Карабаха.

Обратите внимание на второй и третий пункт и попытайтесь осмыслить их.

P.S. Могу Вам даже сказать какая ширина коридора обсуждается на переговорах.

P.P.S В заблуждение вводят те, который как заклинание повторяют, что «все хорошо, потому что все должно быть хорошо».

Что бы все было хорошо, то над этим надо работать, а не предаваться всякого рода фантазиям. Ситуация очень и очень сложная. Чтобы найти выходы из сложившейся ситуации необходимо сначала ее реально оценить без мифов и фантазий. Неужели это так сложно понять?!

Ресурс игры, которую вел официальный Ереван, участвуя в переговорах по базовым принципам, оформленным как «мадридские принципы», уже исчерпан. Он был исчерпан еще при Р.Кочаряне. Сейчас Ереван на переговорах может лишь «цепляться» за пару деталей, например, дата референдума.

Алексей,

Мне сложно тебя понять, также как и Миацек М. Вы оба как премудрые пескарики убеждаете народ СМИРИТСЯ. Для тебя если исчерпан ресурс переговоров (ерунда какая) - выхода нет. Выход всегда есть. Такой же как и в 1988 г. Воевать.

И не надо пугать всякими переговорами. Все что ты сейчас с таким пафосом написал имеет белую бороду.

И запомни главный ресурс переговоров - народ. Не захочет, не будет.

[Мрав]

Алексей, какая ширина?

лучше в ЛС написать.

еще Кельбаджар. у меня инфа, что он будет сдан гораздо позже др. районов, только после того, когда вернутся беженцы и получим межд. гарантии.

у вас такая же инфа?

Коридор будет от Мравского хребта до Аракса. В близжайшие 100 лет коридор увеличится до Куры.

[Мрав]

Noi,

Времени почти не осталось. Именно поэтому я пытаюсь на форуме объяснить, что пора избавляться от всякого рода мифов и фантазий. Некоторые же думают, что избавление от мифов означает смириться с чем-то плохим. Вовсе нет! Избавление от мифов и фантазий необходимо для адекватной оценки ситуации и выработки новых идей, предложений, чтобы на основе их можно было предпринять необходимые шаги по выходу из ситуации

Алексей,

к войне надо готовиться. Или у тебя другой план?

[Sashiko]

Да это миф. Если большинству населения Армении к этому времени будут прививаны вредные идеи о сдаче части конституционной территории Арцаха, то даже физическое устранение того человека, который поступит так, ни к чему не приведет, так как днем спустя это же большинство выберет другого такого человека.

так ведь большинство населения не участвует в переговорах, конкретно СС участвует. Я, кстати, совсем не уверен, что уже сейчас население думает по другому. Секретность переговоров на мой взгляд как раз этим и обусловлена, чтобы не испытывать давление на президентов со стороны общественности.

Я о другом беспокоился, ты говоришь о предателе -президенте, а я наоборот - если президент-патриот , но завтра ему камень на голову упадёт, ЛТП (или ему подобный) станет президентом, то выходит они будут мочить Арцах, а тот соглашаться с их силовым давлением ???

[Azatuni]

Но есть очень, мягко говоря, неприятный момент: в результате этого «блефа» в Армении увеличивается число тех людей, которые благодаря таким разговорам все больше склоняются к сдаче части территории Арцаха, т.е. в результате таких «блефов» реально формируется и всё больше укрепляется общественное мнение согласное со сдачей.

По моим личным наблюдениям сторонники «жесткой линии» по формуле «мир в обмен на мир» пока всё же преобладают, но складывается впечатление, что вся пропагандистская машина (включая даже левоновскую оппозицию) пытается внедрить в сознание общества формулу «сдача территорий в обмен на мир».

Утверждение, что в крайнем случае армяне Арцаха не согласятся на решение принятое руководством Армении кажется из области мифов, о которых говорит Алексей. Всем понятно, что у руководства Армении есть почти все без исключения рычаги для давления на Арцах, начиная от финансовых и заканчивая военными.

[Alexey]

Мрав,

Вы опять дискутируете сами с собой, точнее с собственными тайными фобиями.

P.S. К войне надо быть готовым всегда и всегда повышать свою боеготовность. Это аксиома, и об этом я писал много раз. Речь вовсе не об этом. Когда Вы это наконец поймете?

[Мрав]

Согласен Ной джан, Армения может в любой момент выйти из переговоров и признать Республику Арцах. Я даже допускаю, что СС на переговорах блефует насчет части конституционной территории Арцаха (5 районов), хотя внутренне мало верю этому.

Но есть очень, мягко говоря, неприятный момент: в результате этого «блефа» в Армении увеличивается число тех людей, которые благодаря таким разговорам все больше склоняются к сдаче части территории Арцаха, т.е. в результате таких «блефов» реально формируется и всё больше укрепляется общественное мнение согласное со сдачей.

По моим личным наблюдениям сторонники «жесткой линии» по формуле «мир в обмен на мир» пока всё же преобладают, но складывается впечатление, что вся пропагандистская машина (включая даже левоновскую оппозицию) пытается внедрить в сознание общества формулу «сдача территорий в обмен на мир».

Утверждение, что в крайнем случае армяне Арцаха не согласятся на решение принятое руководством Армении кажется из области мифов, о которых говорит Алексей. Всем понятно, что у руководства Армении есть почти все без исключения рычаги для давления на Арцах, начиная от финансовых и заканчивая военными.

Арцив,

если сравнивать настроения людей (относительно сдачи) и риторику властей, от прошлогоднего отличается как день и ночь. Если ранше "компромисность" считалась политически грамотным , сейчас намного больше отрезвленных как во власти так и в народе. А Алексей, и Миацек упорно хотят убедит нас пользе импотенции.

[Sashiko]

Респект, Арцив джан.

Самое удивительное, что этой части армян ( пребывающих в нетерпении золотых дождей льющихся из мирных договоров с Азербайджаном и Турцией ) удалось промыть мозги настолько, что они даже не задумываются над тем, что сдавать то в сущности нечего. Что 14 процентов контролируемых нами территорий - это менее третьей части от тех исконних армянских земель, которые в годы Советской Империи передали под контроль Азербайджану. И, по большому счёту, мы не приобрели, а потеряли.

ребят когда вы говорите, о промывании мозгов народу, надеюсь, вы имеете ввиду ничегонеделанье властей в смысле агрессивной пропаганды правильного сценария.

Согласитесь, это не одно и тоже как "промывание мозгов". Я тут два месяца пытаюсь получить более-менее внятный расчет преимуществ/недостатков открытия границ сТурциией. так и не нашел ничего опубликованного. О каких золотых дождях вы говорите, которые кому то обещают ?

[Alexey]

если сравнивать настроения людей (относительно сдачи) и риторику властей, от прошлогоднего отличается как день и ночь. Если ранше "компромисность" считалась политически грамотным , сейчас намного больше отрезвленных как во власти так и в народе.