Россия и Армения

[Sashiko]

а наша то в чем вина,хлопцы? в том что карапузы или не повезло расположиться между Австрией и Венгрией?

[Гость NarekMec]

может быть это дефицит только с нашей точке зрения, а для России отклонение в пределах допуска. Таких "косяков" достаточно и у остальных глобалов. Из последних США и Грузия-для последней трагедия, для первой неудавшийся эксперимент

[Sashiko]

Отсюда и миф о "многострадальности русского народа".

что за миф? Никогда не слышал

[Гость NarekMec]

Такой миф,мол русские терпели больше всех и своими костями прокладывали спасение маленьких неблагодарных народов которые так и норовят предать своих старших братьев. Ещё один миф кстати

[Sarkis]

...

...

И дело не в том чтобы выдвигать претензии к России а хотя бы чётко знать их отношение к нам, ибо по сей день 80% армян Армении и России глубоко уверены что Россия спасла нас от полнейшего уничтожения и что Россия это наш союзник до гробовой доски. В упор не видя фактов мы хотим строить сбалансированную политику основанную на политической грамотности нашего этноса.

И-да, всё зависит от нас. И именно потому за нами выбор-с кем больше дружить, не зацикливаясь на этом одном. С тем что даёт какие-то шансы на развитие или кто душит нас сам не ведуя что творит, а если ведует то это ещё хуже.

Не надо армян считать за наивных простачков. Мы прекрасно знаем свою историю, помним Сардарапатскую битву, помним, как Красная армия ударила в спину и так далее. Но помнить - это одно, а поведенческие модусы - это немножко другое. Насчет "дружить" тоже не надо горячиться, здесь, на форуме, не раз говорилось о том, что так называемая "дружба народов" - пустой слоган большевистских времен, дружат отдельные люди, а между государствами бывают только прагматичные отношения. Что касается союзничества, то на сегодняшний день мы имеем Россию, да, продающую оружие и азерам тоже. Но чем они отличаются от амеров, у которых турки в одном блоке и которые тоже с удовольствием будут продавать оружие тем же азерам, было бы оно им по карману? Сейчас российская власть разбита на кланы, в числе которых есть и проазерские. И усиливать их влияние резкими и необдуманными шагами как-то рискованно, не правда ли?

[Sarkis]

Такой миф,мол русские терпели больше всех и своими костями прокладывали спасение маленьких неблагодарных народов которые так и норовят предать своих старших братьев. Ещё один миф кстати

Нет ничего сильнее мифа, потому что факты доступны только образованному меньшинству.

Что касается неблагодарных народов, то русские имеют право обижаться, например, на болгар, которых они спасали от турок, а те в двух мировых войнах воевали на стороне врагов.

Ну и напоследок: народы ничего не решают, решает отдельные личности, пробравшиеся во власть и инкорпорированные в "мировое правительство", мифологическое или реально существующее.

[Гость NarekMec]

Не надо армян считать за наивных простачков. Мы прекрасно знаем свою историю, помним Сардарапатскую битву, помним, как Красная армия ударила в спину и так далее. Но помнить - это одно, а поведенческие модусы - это немножко другое. Насчет "дружить" тоже не надо горячиться, здесь, на форуме, не раз говорилось о том, что так называемая "дружба народов" - пустой слоган большевистских времен, дружат отдельные люди, а между государствами бывают только прагматичные отношения. Что касается союзничества, то на сегодняшний день мы имеем Россию, да, продающую оружие и азерам тоже. Но чем они отличаются от амеров, у которых турки в одном блоке и которые тоже с удовольствием будут продавать оружие тем же азерам, было бы оно им по карману? Сейчас российская власть разбита на кланы, в числе которых есть и проазерские. И усиливать их влияние резкими и необдуманными шагами как-то рискованно, не правда ли?

[Гость NarekMec]

Нет ничего сильнее мифа, потому что факты доступны только образованному меньшинству.

Что касается неблагодарных народов, то русские имеют право обижаться, например, на болгар, которых они спасали от турок, а те в двух мировых войнах воевали на стороне врагов.

Ну и напоследок: народы ничего не решают, решает отдельные личности, пробравшиеся во власть и инкорпорированные в "мировое правительство", мифологическое или реально существующее.

[Sashiko]

Почему США не торгует с сербами оружием, не подкидывает обеим сторонам оружие? А да американцы потому этого не делают что у них есть определённый поведенческий вектор. И это абсолютно не имеет значения он верный с нашей или объективной точки зрения или нет, важно что он есть и они его держатся. И таким образом можно иметь определённые гарантии в векторе развития их влияния на данном участке земли.

всё они делают, Нарек джан. С сербами не делали, потому что не нужно было, вспомни Ближний восток, алькаиду, афган ..с многими из теперь ими же уничтоженных они совсем недавно обнимались и снабжали. Если уж на то пошло, то образчиком проституционной политики по модели "нет друзей -есть интересы" являются как раз те, кого ты в пример приводишь. Русские по цинизму рядом с ними наивные и чистые ребята))

[Sarkis]

В Варшаве есть российское посольство и будучи гражданином РФ хорошо его знаю. Так вот территория это 4 га,а длинна фасада одного лишь корпуса100 метров. Огромное здание с количеством и качеством автомобилей достойных не одного четырёхзвёздочного отеля. И в этом огромном здании есть консульский отдел-комнатка 2х6 метров. Два окошка обслуживают поляков обращающихся за визой а одно окно граждан РФ, хотя тех других больше. Обращаются с тобой как с попрошайкой, каждую минуту хамят и пробуют всячески показать свою значимость,хотя ничего особенного из себя не представляют, живя по 5 лет в Польше даже языка не знают. Стоишь на улице даже в минус 25 и ждёшь когда придёт твоя очередь. Если надо то есть рядом Тои Тои. А вот и вход в консульство и фасад одного из корпусов: http://upload.wikime...-Warsaw--05.JPG

Это для осознания масштабов России и её бесполезности для её же граждан и соседей.

Никаких иллюзий по отношению к России не питаю. Но!

Когда ты живешь рядом с берлогой медведя, то лучше не производить раздражающих его телодвижений. Иначе заокеанский охотник с большим ружьем просто не успеет придти на помощь. К тому же этот "охотник" неподалеку от нас держит бешенного волка с весьма длинными зубами. Такая вот аллегория. Так что устанавливать проценты в отношении "медведя" дело хорошее, но они зависят не от нас, а исключительно от настроения медведя. Когда речь идет о выживании нации и государства не до гонору. С другой стороны, излишняя демонстрация лояльности по отношению к России в итоге привела к устойчивому стереотипу "куда они денутся". Однако надо иметь ввиду, что Россия, а особенно русский этнос сейчас находится в неустойчивом состоянии и неизвестно, чем все это кончится - взрывом, бессмысленным и беспощадным, или медленным загниваением. Оба варианта для нас плохи. Но, к сожалению, мы не располагаем ресурсами и влиянием, допустим, израильтян и не имеем в запасе сотню-другую неконвенционных боеприпасов, чтобы в грядущем великом переделе мира не дать себя в обиду.

Что касается российского чиновничества, особенно в посольствах и консульствах, то более мерзких типов я не встречал... разве что в посольствах и консульствах "высококультурных" стран. Чиновник - и в Африке чиновник.

[Vesmirumir]

в самой Россее и правда дела не очень. и возможность окончательного распада остатков империи велика в ближайшем времени. Поскольку также, как и прежде - основа экономики - нефть, ксенофобия с одной стороны-ислам фундаментализм с другой, неконтролируемые потоки миграций с третей, коррупция с четвертой. ГОТОВНОСТЬ экспертных научных элит к унитарному государству в пятых.

то, что нам при "разгроме" матушки будет ох как плохо, это факт.

[u-2]

Российско-армянский блеф

Россия и Армения имеют фундаментальные политические договора, которые позволяют говорить о наличии отношений стратегического значения. При этом, последний из этих договоров, касающийся условий создания военных баз и в какой-то мере ограничивающий армянский суверенитет, подписан в самое последнее время.

Налажены самые широкие политические и общественные отношения на всех уровнях. Продолжается сотрудничество в военной и военно-технической сфере. Но что самое значимое и интересное, это то, что встречи между высшими руководителями России и Армении происходят в весьма конструктивной и теплой атмосфере.

Тем не менее, Москва нарочито ведет информационно-пропагандистскую войну в отношении Армении, которая приобретает взаимный характер, когда используются все возможные аргументы. При этом, если со стороны России данная война ведется при санкции и директивам политического руководства, то руководство Армении всячески пытается нивелировать эту информационную войну и претензии со стороны Москвы.

В Армении парирование российским действиям осуществляется небольшой группой (а вернее, не группой, а отдельными СМИ и комментаторами), при полном безразличии властей. Нужно также отметить, что в Армении имеется целый ряд «авторов», которые считают возможным регулярно оправдывать самые отвратительные действия Москвы. Данные «авторы» не относятся к числу мужчин, понимающих, что такое настоящий риск в политике и жизни, и пока не понимают, в каком дерьме они уже оказались и что их может ожидать.

Скорее всего, армянское руководство, в определенной мере, приспособилось или адаптировалось к данному давлению России, понимая, что, так или иначе, не удастся выйти на более доверительный диалог с русскими. Возможно, в Ереване ожидают, что мода на антиармянские выпады в Москве пройдет, и ничего особенного в действительности не происходит.

Возможно, излишнее беспокойство не имеет оснований, так как Россия не имеет иной перспективы и других политических ресурсов и геополитических ресурсов в Южном Кавказе. Может быть, именно понимание этого обстоятельства более всего и раздражает московских политиков и их консультантов.

Вместе с тем, версия о том, что недовольство Москвы связано главным образом с психологическими основаниями, не может восприниматься вполне серьезно. Российские аналитики из официальных исследовательских центров и институтов предпринимают усилия, деликатного и «научно-образующего» свойства, и пытаются поставить под сомнение стратегический характер российско-армянских отношений. Это вовсе не случайное явление, и связано оно не только с банальным шантажом.

Нынешняя российская политика не представима без участия сильных лоббистских групп и рассмотрения различных критериев в определении приоритетов и национальных интересов, пытаясь сформулировать саму категорию «национальные интересы». Затеянная игра с Арменией имеет далеко не ситуативный или «настроенческий» характер.

Формально претензии России к Армении объясняются «новым внешнеполитическим курсом», который пытается осуществить Армения, то есть, сближением с НАТО и Европейским Союзом, а также с ведущими государствами Евро-Атлантического сообщества. (При этом, представляет интерес то, что Иран весьма спокойно и даже с определенным интересом относиться к сближению Армении с Западом). Между тем, Армения не заявила ни о желании вступить ни в НАТО, ни о членстве в Европейском Союзе, нет такой повестки и не ожидается.

Конечно, последние решения НАТО подразумевают разнообразие форматов сотрудничества, и может сложиться ситуация, когда ряд государств в различных регионах станут более важными партнерами альянса, чем, например, целая группа государств Балтийско-Черноморского региона, которые, практически, не внесли ничего существенного в решение задач НАТО.

Россия, безусловно, обладает несравненно большей информацией, и ее фобии имеют вполне обоснованные основания, и нужно понимать, что перед ней постоянно возникают угрозы по различным направлениям. Но то, что имеет в виду Россия, означает полное свертывание внешней политики Армении, то есть, утрата ею суверенитета.

Может ли Армения позволить себе такое положение дел, то есть, международное блокирование и изоляцию, в условиях столь уязвимого геополитического положения? Но представляется, что и это, в действительности, не основание для столь массированного давления России. Скорее всего, речь идет о введении некой региональной игры, когда Россия стремится продемонстрировать и убедить Турцию и Азербайджан в том, что Москва всегда готова пожертвовать интересами Армении, которые она не рассматривает как серьезную задачу своей внешней политики.

Главный аргумент данных выводов заключается в том, что Россия не хотела бы быстрого разрешения проблем, хотя это сделать очень легко. В Москве заинтересованы в продолжении «конфликта» и в усилении взаимных претензий. Этот весьма специфичный, но эффективный сценарий. Нужно также принять во внимание, что это соответствует исторической и политической традиции отношения России к Армении, в том числе и недавней истории.

Однако, эти выводы можно воспринимать пока только при первом приближении, имея в виду то, в каком положении оказалась сфера принятия решений по внешней политике России. Совершенно точно то, что, в связи с этими и другими обстоятельствами Армении придется пересмотреть конструкцию структур, работающих во внешней политике. Возможно, это произойдет после президентских выборов, которые на этот раз будут иметь уже и геополитическое значение.

Игорь Мурадян

От информационного сайта Lragir.am:

http://www.lragir.am...ents/view/26993

[Vesmirumir]

ок. хороша статья, хима будем надеяться, что власти сообразят и учтут уроки уж правда нежавнего прошлого, когда россея махнула хвостиком, а менк мнацинк данаки такэ

[sacred]

Инстинкты армянской “элиты”

4 Ноя 2012

В плане своего отношения к Армении Россия в последний период находится в явно нервозном состоянии. Путин так и не приехал в Армению, вместо этого в Армению поступает информация об имперских умственных упражнениях разнородных российских экспертов, интеллектуальным умничаньем в отношении Армении заняты также российские должностные лица, а еще в Армению периодически направляется российский экспертный и агитпроповский агентурный десант.

В действительности все это, будучи на первый взгляд вызывающим озабоченность и даже ужасным, внутри себя свидетельствует о том, не меньше ужасается и наш северный «друг». Конечно, русские устрашены не Арменией. Россия ужасается тех современных и международных тенденций, тенденций политической конкуренции цивилизаций, в которых очевидным преимуществом обладает Запад.

Хорошо это, или плохо – тема для другого разговора. Факт состоит в том, что Россия действительно озабочена, т.к. эта страна, несмотря на ее «медвежий» имидж, никак не может эффективно и системно защитить свои внешнеполитические интересы. В том числе и в Армении.

Казалось, Россия в Армении имеет все: начиная с влиятельных и широких политических властных и оппозиционных сверхверных и подданных слоев, до общественных кардинальных стереотипов а ля «благословенной ноги русского солдата». Однако Москва чувствует, что время, конкуренция цивилизаций уносит все это из-под ног по той простой причине, что они сами по себе устаревают во времени, а новых технологических средств у Росси нет и в плане политическом, и экономическом, и культурном. России остались лишь шантаж, страх, устрашение, чем и занят огромный «медведь», пытаясь внушить Армении, что без России она пропадет.

Это, конечно, можно рассмотреть как «братский, союзнический совет или предупреждение», однако, проблема в том, что тональность всего этого подсказывает об обратном и свидетельствует, что на самом деле Москва осознает, что это она потерялась в Армении. Это, конечно, обусловлено не только и именно внутриармянскими процессами. Это просто одно из проявлений поражения России в глобальном противостоянии Запад-Россия. Причем, речь идет о цивилизационном поражении.

То есть, поражение терпит российская цивилизация, т.к. она не жизнеспособна, не обеспечивает полноценного проявления творческого потенциала, следовательно, если даже этот потенциал, по сути, больше, чем у Запада, все равно, его производительность минимальна, и потенциал этот больше деградирует человеческие качества и продвигает инстинкты.

И, по сути, когда сегодня Армения постепенно отходит от России, это в какой-то мере проявление именно инстинктов «элиты», которые у этой «элиты» пробудила и сохранила Россия. Как говорится, «согрела змею на груди».

Однако, конечно, нельзя приписывать армянские процессы лишь инстинктам «элиты», т.к. в Армении формируется некая большая масса мыслящих людей, для которых вопрос цивилизационной переориентации Армении имеет вполне крепкую сознательную основу, лишенную всяких эмоций и стереотипов.

Однако, тем не менее, беспокоят Москву, конечно, инстинкты «элиты», т.к. Россия очень хорошо осознает, что в этом случае ситуация уже становится необратимой. 1in.am

Изменено 4 ноября 2012 пользователем sacred (история изменений)

[Desperado Хайский]

Я очень надеюсь на то, что Сержу хватит воли, дипломатичности и дальновидности, чтобы твердо, но вежливо объяснить Путину, что "стратегическое партнерство" - это не игра в одни ворота, где один терпит капризы другого и почему-то должен быть этому рад.