Перейти к публикации
  • Обсуждение также на телеграм канале

    @OpenarmeniaChannel

Движение "Альтернатива" (www.ayl.am)


mazd

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 717
  • Создано
  • Последний ответ

Спорить на эту тему, действительно, не имеет смысла. Но оставим в сторону иронию. На чем зиждется подобный оптимизм (насчет "время покажет")? Вы действительно рассчитываете на честные выборы или для Вас важна форма, в которой они будут сфальсифицированы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы действительно рассчитываете на честные выборы или для Вас важна форма, в которой они будут сфальсифицированы?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спорить на эту тему, действительно, не имеет смысла. Но оставим в сторону иронию. На чем зиждется подобный оптимизм (насчет "время покажет")? Вы действительно рассчитываете на честные выборы или для Вас важна форма, в которой они будут сфальсифицированы?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Грубоваты Вы, молодой человек. Мог бы ответить в Вашем тоне, но не считаю это для себя приемлемым.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Այլընտրանքը յուրաքանչյուրի մեջ

Պատասխան Panorama.am–ի հոդվածին

Որպես շարքային «Այլընտրանք»–ային, անդրադառնամ Panorama.am-ի փետրվարի 13-ի հոդվածում առաջ քաշած իսկապես կարեւոր հարցադրումներին։

Եւ այսպես, արդյոք 2006-ի վերջին քաղաքական ու հասարակական բեմ դուրս ելած «Այլընտրանք» շարժումն այլընտրանք է գործող քաղաքական համակարգի՞ն, թե՞ գործող իշխանություններին։

Պատասխանն ակնհայտ է՝ թե՛ մեկին, թե՛ մյուսին։

Օգտագործելով հոդվածագրի (անանուն) տերմինները եւ հարցը տեղափոխելով համապատասխան քաղաքական-գաղափարական, իրավիճակային ու տեխնոլոգիական հատույթներ, փորձեմ հիմնավորել պնդումս։

Այսօրվա Հայաստանն իր բոլոր բացասական երեւույթներով տեղավորվում է հետեւյալ գիտական չորուցամաք բանաձեւում. «ինստիտուտներ»՝ կառույցներ, հայեցակարգեր, խաղի ֆորմալ կանոններ եւ «պրոցեսներ»՝ անհատներ, խմբեր, սրանց փոխհարաբերություններ, որոշումներ, խաղի ոչ ֆորմալ եւ նույնիսկ հակաֆորմալ կանոններ, աշխատաոճ։ «Այլընտրանքը» պատրաստ է այլընտրանք առաջարկել բանաձեւի երկու փոփոխականներին էլ։ Մենք տեր ենք կանգնում, ստանձնում ենք պատասխանատվություն այսօրվա թե լավի, թե վատի համար եւ առաջարկում այլընտրանք՝ թե՛ քաղաքական համակարգին, թե՛ գործող իշխանություններին։

Եվ ուրեմն, ինչո՞վ ենք մենք տարբեր.

- Մեր աշխատաոճն ու սկզբունքները ենթադրում են բաց դաշտի ստեղծում ու ապահովում. եթե կիսում եք մեր գաղափարները, ապա եկեք եւ բերեք ձեզ հետ ձե՛ր գաղափարները, ձե՛ր մոտեցումները, ձե՛ր տեսլականը։

- Ի տարբերություն շատուշատ պսեւդոքաղաքական դերակատարների, մենք ունենք կուռ գաղափարախոսություն եւ ոչ միայն հրատարակում ենք այն, այլեւ պատրաստ ենք հանուն այդ գաղափարների զրկանքներ կրել, աշխատել ամեն օր ու ամեն ժամ՝ դրանք կյանքի կոչելու համար։

- Մենք հասարակությանն առաջարկում ենք երկրի բարեփոխումն սկսել ինքնամաքրումից, թռիչքից՝ սեփական գլխից վեր։Սա սկզբունքային տարբերություն է. մենք ոչ միայն մատնացույց ենք անում իշխողների բացթողումները, թերացումներն ու հանցագործությունները, այլեւ տեսնում ենք ու մատնացույց ենք անում յուրաքանչյուրի՛ս՝ թեկուզ փոքր, բայց պատասխանատվության բաժինն այսօրվա իրականության մեջ։

- Այս նոր, իսկապես նոր ասելիքը թե փորձառու «Այլընտրանքայինների» հավատամքն է, թե այն նոր սերնդի, որը մտել է «Այլընտրանք»-ը կայացնելու բեռի ու պատասխանատվության տակ եւ վճռական է՝ Հայաստանում խորը քաղաքական սերնդափոխություն իրականացնելու հարցում։

- Նախորդ կետից, ինքնստինքյան ու բավականին հետաքրքիր դրսեւորումներով բխում է ՙԱյլընտրանքի՚ եւս մեկ առանձնահատկությունը. նոր մեթոդներ ու գործիքներ։ Սրան ես դեռ ավելի մանրամասն կանդրադառնամ այս հոդվածում։

Panorama.am-ի հոդվածագիրն առաջարկում է այլընտրանք ունենալ-չունենալու հարցը դիտարկել երեք տարբեր հարթություններում. տեսական՝ քաղաքական-գաղափարական, իրավիճակային՝ այլ «քաղաքական ակտորների» հետ փոխհարաբերություններ, եւ տեխնոլոգիական-պրագմատիկ։

Ընդունում եմ առաջարկը։

Տեսական հարթության մասին արդեն մասամբ խոսեցի, բայց հարկ եմ համարում գաղափարական սկզբունքներից առանձնացնել հետեւյալ երեքը՝ ա/ վերանձնային, խմբային ամբիցիաներն ի հակադրություն եսակենտրոնության ու նեղ անձնական շահի, բ/ առաջինին, առաջնորդին կողքինի մեջ տեսնելու պատրաստակամություն ու կարողություն, գ/ այսօրվա իրականության մեջ սեփական պատասխանատվության գիտակցում, ինքնամաքրում-թռիչք։

Իհարկե, կարող եք այցելել www.ayl.am վեբկայք եւ ավելի մանրամասն ծանոթանալ ՙԱյլընտրանք՚ նախաձեռնության գաղափարներին ու սկզբունքներին, բայց նշված երեքը հիմնարար են։

«Իրավիճակային» հարթություն՝ այլ քաղաքական դերակատարների հետ փոխհարաբերություններ։ Բանաձեւը հետեւյալն է. եթե տվյալ դերակատարն ընդունում է մեր գաղափարներն ու սկզբունքերը, առնվազն դրանց ամենաէական, հիմնարար մասը եւ պատրաստ է փորձությամբ ստուգման, ապա նրա համար մեր այլընտրանքային դաշտը բաց է։ «Ո՞րն է փորձությունը» - կհարցնեք։ Փորձությունը, միակ փորձությունն ամենօրյա աշխատանքն է, ուրիշ ոչինչ։

Տեխնոլոգիական հարթություն. Հեռու լինելով այն մտայնությունից, թե «Այլընտրանք»-ի կիրառած յուրաքանչյուր տեխնոլոգիա, կատարած յուրաքանչյուր քայլ պետք է «հայտնաբերված Ամերիկա» կամ «հնարված հեծանիվ» լինի մեր քաղաքական առօրյայում, այնուամենայնիվ չեմ կարող իմ հիացմունքը չարտահայտել այն աննախադեպ լուծումներով, անսպասելի, միեւնույն ժամանակ պարզ ու ֆինանսական տեսանկյունից համեստ ներդրումներ պահանջող առաջարկներով, որ ծնվել ու ծնվում են «Այլընտրանք»-ի «հին գվարդիայի» եւ երիտասարդ ավանգարդի համատեղ աշխատանքի արդյունքում։ Շշմեցնող է այն ռեսուրսը, որին տիրապետում է նոր սերունդը՝ թե՛ անմիջապես «Այլընտրանք»-ում, թե՛ «Այլընտրանք»-ի համակիրների շրջանում։

Չեմ անդրադառնա կոնկրետ օրինակների (հեղինակային իրավունքները չխախտելու եւ նաեւ քաղաքական հակառակորդներին չզինելու պարզ պատճառներով), բայց պարտավոր եմ մի կարեւոր դիտարկում անել մեր ավանդական ընդդիմության՝ սեփական անգործության մի ավանդական արդարացման վերաբերյալ - փողի պակասի։ Ընդամենը երկու ժամում 7-8 երիտասարդներով մենք կարողացանք հղանալ, օրինակ, տեղեկատվության տարածման 5-6 այնպիսի այլընտրանքային (բառիս բուն իմաստով) ուղիներ, որոնք չնչին ֆինանսներ են պահանջում, բայց արդյունավետ են եւ իրականանալի։

Համոզված եմ, որ կախված ՙԱյլընտրանք՚ շարժման առջեւ դրված խնդիրներից, փորձառու գործիչների եւ երիտասարդ, ժամանակակից կրթությամբ զինված ՙԱյլընտրանք՚-այինների մտքի ու կամքի համադրումից միշտ էլ կծնվեն նման էֆեկտիվ ու անսպասելի լուծումներ։

Panorama.am-ի հոդվածագրի օգտագործած եզրույթով խոսելով՝ «հարթակը», իսկ ավելի լայն ու ընդգրկուն՝ իրազեկման ու հաղորդակցման միջոցները բազմազան են. «այլընտրանք» բառն ինքնին ենթադրում է հարատեւ պրպտում, դոգմաներից ու կաղապարներից հրաժարում, այլընտրանքին այլընտրանք գտնելու շարունակական մղում։ Այո, մեր ընտրած եւ ընտրելիք մեթոդները եւ գործիքները տարբեր են եւ տարբեր են լինելու, օգտագործվում են եւ ապագայում էլ կօգտագործվեն թե ավանդական, արդեն փորձված մեթոդներ, գործիքներ, ՙհարթակներ՚, թե նոր, նորարար, մեր քաղաքական կյանքում երբեւէ չկիրառված այլընտրանքային մեթոդներ, գործիքներ, ՙհարթակներ՚։

«Ամենակարեւոր երեք հարցերը»՝ ըստ Panorama.am-ի

1. Ղարաբաղի հարցի կարգավորում

Մհեր Մանուկյանին ցիտելով՝ այս հարցի լուծման բանալին «սթափ գիտակցությունն» է. մենք հրավիրում ենք անկողմնակալ բանավեճի՝ պայմանով, որ դիրքորոշումները պետք է լինեն հիմնավորված, վերլուծությունը՝ երկարաժամկետ եւ օբյեկտիվ, ապաքաղաքական, կոնյունկտուրայից դուրս։

ՙԱյլընտրանք՚-ի մոտեցումը ԼՂ հարցին հետեւյալն է. պետք է խնդիրը պսեւդոազգային հարթությունից տեղափոխել քաղաքական եւ քաղաքական որոշումների կայացման դաշտ՝ իսպառ մոռանալով այնպիսի ապաքաղաքական կատեգորիաների մասին, ինչպիսիք են «դավաճանությունը», «հողեր ծախելը», «ազգային ատելությունը», «սահմանները որպես ճակատներ»։ Կա հստակ քաղաքական խնդիր, թնջուկ եւ այն պետք է լուծվի հստակ քաղաքական վերլուծության ու հաշվարկի հիման վրա. ի՛նչ ենք շահում եւ ինչ ենք կորցնում այսօր, ինչ ենք շահելու եւ կորցնելու այս կամ այն կարգավորման կամ չկարգավորման դեպքում։

2. Կոռուպցիայի դեմ պայքար

Մեր առաջարկած լուծումը ենթադրում է քաղաքացու՝ չնվաստացած, չվախեցած, տեղեկացված եւ ակտիվ ՔԱՂԱՔԱՑՈՒ ինստիտուտի ձեւավորում. սա՛ է ծառայող իշխանություն ունենալու թիվ մեկ գրավականը։ Սրան զուգահեռ, հաղթանակից հետո ՙԱյլընտրանքը՚ պարտավորվում է ապահովել գործունեության հավասար պայմաններ, խաղի հավասար կանոններ՝ հովանավորչությունն արմատախիլ անող քայլերի եւ հասարակությանը օրինակելի վարք խրախուսող ազդակներ տալու միջոցով։ Հայաստանի քաղաքացին պետք է հնարավորություն ունենա ինքնադրսեւորվելու, սեփակաան ունակությունների շնորհիվ ստեղծագործելու եւ ստեղծելու, եւ սա՝ ոչ միայն արվեստի, սպորտի կամ քաղաքականության ասպարեզում, այլեւ ամենաշահութաբեր ձեռնարկատիրական գործունեությամբ զբաղվելու տեսակետից։ Իսկ այս գործընթացը պետք է զուգորդվի հստակ, ճշգրիտ եւ անողոք պատժի մեխանիզմով։

3. Ներքին կառուցվածքային բարեփոխումներ

Կառուցվածքները ոչինչ են առանց պրոցեսների, մարդկանց ու նրանց փոխհարաբերությունների, այդ փոխհարաբերությունների կանոնների եւ իրական վարքի։ Ներքին բարեփոխումներն առաջ մղելու համար պետք է վերջապես չինովնիկների միջին շերտը փոխարինվի նոր՝ երկրորդ սերնդի բարեփոխիչներով. քաղաքական սերնդափոխությանը պարտադիր պետք է հետեւի բյուրոկրատական սերնդափոխությունը՝ մի գործընթաց, որն այդպես էլ ավարտին չհասցվեց 90-ականների առաջին կեսին։ Որպես այս ճակատագրական կարեւորություն ունեցող գործընթացին նպաստող ֆոն, պետք է հիմնել ու խորացնել օրինակելի վարքի ավանդույթներ՝ ապահովելով օրինականություն՝ անգամ մեղանչած յուրայիններին չներելու, չխնայելու ճանապարհով։ Եվ սրա շնորհիվ հիմք կդրվի մի երկարաժաամկետ ներհասարակական վերակառուցման, որի արդյունքում էլ կունենանք օբյեկտիվ ունակությունների դրսեւորման դաշտ եւ հնարավորություններ բոլորի՛ համար։

Համազգային Շարժման արժեքները եւ ՙԱյլընտրանքը՚

Ճակատագրական զուգադիպությամբ, այսօր ՙԱյլընտրանք՚-ը հրապարակ է գալիս այն նույն առաքելությամբ, ինչ 88-ի Շարժումը – վերջ տալ հասարակության ստրկացման, այլասերման ու փչացման պրոցեսին։ Հավատացած եմ, որ նախ յուրաքանչյուրս մեր մեջ պետք է պայքարենք ստրուկի դեմ։ Եվ բոլորս միասին՝ հանուն մեր երեխաների ազատ ապագայի, հանուն այն ապագա արժեքների, որ նրանք դեռ ստեղծելու են, եթե միայն կարողանանք թոթափել օլիգարխա-սափրագլխային փողասուն լուծը։

88-ի Շարժման արժեքները հիմք դարձան ազգային իրական զարթոնքի նույնիսկ տոտալիտար կայսրության պայմաններում։ Դրանք հիմքը դարձան մեր ռազմական ու դիվանագիտական հաղթանակների։ Հիմնվելով այդ հզոր հիմքի վրա, մեր՝ նոր սերունդը պետք է ունակ լինի հասարակությանն առաջարկել Նոր Հայաստանին հարիր, ՀՀ Նոր Քաղաքացուն ապրեցնող ու հզորացնող արժեքներ։ Ինչո՞ւ ՙնոր՚։ Հարցն անցած 19 տարիները չեն, այլ այն, որ 88-ի արժեքները է՛ն Հայաստանի՝ սոցիալիստական-անկախացող-«չոչ անող» Հայաստանի արժեքներն էին, մինչդեռ Նոր Հայաստանը կարիք ունի այնպիսի՛ արժեքների եւ դրանց վրա հիմնված այնպիսի՛ ավանդույթների ձեւավորման, որոնք կապահովեն նրա ԹՌԻՉՔԸ, հասարակության ու յուրաքանչյուր քաղաքացու իրական զարթնում-զարթոնքը։ Արժեքների այդ նոր համակարգը պետք է ձեւավորվի թե՛ վերից, թե՛ վարից. ապագա՝ նոր նախագահից մինչեւ շարքային քաղաքացի՝ բոլո՛րն անելիք են ունենալու այդ կուռ, արժանապատիվ ու առողջ արժեքային համակարգը կայացնելու գործում։ ՙԱյլընտրանք՚ շարժումը փորձում է բացել այն դաշտը, որտեղ կձեւավորվեն 21-րդ դարի Հայաստանի ու նրա նոր քաղաքացու արժեքները։

Շարժման գաղափարը եւ լիդերի հարցը

Հասկանալով ինքնությունը գաղտնի պահած հեղինակի ակնարկը, ուզում եմ լիդերի հարցին մոտենալ Նիկոլ Փաշինյանի տեսանկյունից. ՙԱյլընտրանք՚-ը շարժում է, ընթացք՝ մարդկանց, գաղափարների, հույզերի ու հույսերի։ Շարժումն առաջնորդում են արժեքներ, գաղափարներ եւ դրանք կրող, դրանցով ապրող մարդիկ։ Մհերի խոսքերը մի քիչ վերափոխելով՝ Տիգրան Մանսուրյանն ավելի շատ է այս շարժման լիդեր, քան ՙԱյլընտրանքի՚ նախաձեռնողներից մեկը՝ Բաբկեն Արարքցյանը, Հրանտ Մաթեւոսյանն ավելի շատ է մեզ առաջնորդում, քան մեկ ուրիշ նախաձեռնող՝ Նիկոլ Փաշինյանը։ Մենք ամեն օր փնտրում ենք ու, փառք Աստծո, գտնում ենք մարդկանց, ովքեր իրական կրողն են Համազգային Շարժման լավագույն արժեքների, այն արժեքների, որոնց վրա հենվելով ենք ձեւավորելու Նոր Հայաստանն ու նրա քաղաքացու նոր արժեքները։

«Այլընտրանքը» որպես կառույց

«Այլընտրանքը», ըստ սահմանման, ենթադրում է ստեղծագործականություն, շարունակական պրպտում եւ ձեւերի, մեթոդների, կառույցների նորանոր լուծումների հայտնաբերում։ Ինչպես Հրանտ Տեր-Աբրահամյանն է ասում՝ «Շատ լուծումներ կծնվեն հընթացս։ Կգտնվեն ձեւեր ու ձեւաչափեր, քայլեր ու առաջարկներ, որոնց մասին մենք այսօր նույնիսկ աղոտ պատկերացում չունենք»։

Քաղաքացիական շարժու՞մ, թե՞ կուսակցություն –

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня времени очень мало. Надеюсь завтра поподробнее отвечу.

Скажу только одно.

Руб джан, говорить в таком тоне шапкозакидателськом и уверенном (типа я вас всех побил аргументами, момет истины и прочая полуподростковая риторика) человеку, защищающему нынешнюю власть просто смешно.

Еще смешнее говорить "АОД - плохой". Кто говорит? Сторонник Р. Кочаряна? Лав эли, мы же не дети, Рубик. Я могу говорить АОД - плохой, ты нет.

Знаешь, я тоже не могу по 100 кругу повторять одно и тоже. На большую часть из твоих вопросов есть ответы в моей статье, которую я здесь выставил.

Есть у меня только одно сказать о романтиках 88 года. Скажу, когда времени будет побольше.

А так, мой совет тебе - слушай иногда не только себя, но и других.

И еще, давать советы, что говорить на митинге представителям Альтернативы явно не дело сторонника Р.Кочаряна. Давай лучше свои ценные советы передай шефу. И пусть горячо любимый Роберт Седракыч вместе с Сержем Азтычем первыми подадут пример - и извиняться за все сразу. Не я же был во влсати в 90-ые и далее - они родненькие.

И еще не ПЕРЕВИРАЙ мои слова - я НИГДЕ не говорил, что АОД хорошо.

Есть огромная разница между твоей позицией и позицией скажем Корнелия. Одно дело когда критикует человек, не имеющий симпатий к нынешней власти, а другое, когда человек изветсный как сторонник этой власти.

Не будь смешным, лрджаци, мец тха ес.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, а кем можно быть, чтобы позволили критиковать АОД и альтернативу? Что-то я не въехал в эту мысль...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня времени очень мало. Надеюсь завтра поподробнее отвечу.

Скажу только одно.

Руб джан, говорить в таком тоне шапкозакидателськом и уверенном (типа я вас всех побил аргументами, момет истины и прочая полуподростковая риторика) человеку, защищающему нынешнюю власть просто смешно.

Еще смешнее говорить "АОД - плохой". Кто говорит? Сторонник Р. Кочаряна? Лав эли, мы же не дети, Рубик. Я могу говорить АОД - плохой, ты нет.

Знаешь, я тоже не могу по 100 кругу повторять одно и тоже. На большую часть из твоих вопросов есть ответы в моей статье, которую я здесь выставил.

Есть у меня только одно сказать о романтиках 88 года. Скажу, когда времени будет побольше.

А так, мой совет тебе - слушай иногда не только себя, но и других.

И еще, давать советы, что говорить на митинге представителям Альтернативы явно не дело сторонника Р.Кочаряна. Давай лучше свои ценные советы передай шефу. И пусть горячо любимый Роберт Седракыч вместе с Сержем Азтычем первыми подадут пример - и извиняться за все сразу. Не я же был во влсати в 90-ые и далее - они родненькие.

И еще не ПЕРЕВИРАЙ мои слова - я НИГДЕ не говорил, что АОД хорошо.

Есть огромная разница между твоей позицией и позицией скажем Корнелия. Одно дело когда критикует человек, не имеющий симпатий к нынешней власти, а другое, когда человек изветсный как сторонник этой власти. 

Не будь смешным, лрджаци, мец тха ес.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прошу обратить внимание, что условно принимая грехи АОД, "альтернативщики" ставят в вину нынешней власти (в частности Кочаряну и Саркисяну) их АОДовское прошлое.

Напомню, что АОД вобрал в себя все оппозиционные коммунистам организации начала 1990-х. Образование оказалось достаточно противоречивым, соответственно и идеология АОД оказалась размытой, сочетающей элементы социализма и экстремального либерализма.

Причем социализм был чисто популистский, а либерализм оказался чисто эгоистическим (не принципиальным).

С таких позиций, действительно идеологически не отличишь этих деятелей.

Но были и есть вопросы насущной политики, которые разделили их.

Прежде всего это касалось видения возможностей Армении в отстаивании своих интересов .

а) по разному оценивались интересы держав в регионе и их сочетание с интересами Армении,

б) по разному оценивались возможности и роль диаспоры,

продолжение следует...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какие новости, Григ джан?

Кто? оппозиция?

Долгая история, Григ джан, и не для форума эта инфа... просто грустно. Честно - у нас оппозиция - традиционная - очень мало отличается от властей!

:crying: :down:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С таких позиций, действительно идеологически не отличишь этих деятелей.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Наверно многие заметили, что в популярных темах, одна из них "Межнациональные браки", дискуссии вокруг армянских традиций в значительной мере далеки от обсуждаемого предмета. Поэтому решил посвятить эту тему к вопросам связанные с армянами и Арменией с помощью вопросов и ответов. Правила - кто отвечает на вопрос или отгадает загадку первым, предлагает свой вопрос или загадку. Они могут быть простыми, сложными, занимательными, важно что были связаны с Арменией и армянами.
      С вашего позволения предлагаю первую загадку. Будьте внимательны, вопрос легкий, из армянских традиций, забитая в последние десятилетия, хотя кое где на юге востоке Армении сохранилась до сих пор.
      Когда режутся первые зубы у ребенка, - у армян это называется атамнаhатик, атам в переводе на русский зуб, а hатик - зерно, - то во время атамнаhатика родные устраивают праздник с угощениями, варят коркот из зерен пшеницы, перемешивают с кишмишом, фасолью, горохом, орехом, мелко колотым сахаром и посыпают этой смесью голову ребенка. Потом кладут перед ребенком предметы и загадывают. Вопрос: какие предметы кладут перед ребенком и что загадывают?    
      • 295 ответов
  • Сейчас в сети   2 пользователя, 0 анонимных, 1 гость (Полный список)

  • День рождения сегодня

    Нет пользователей для отображения

  • Сейчас в сети

    1 гость
    Левон Казарян Firefly
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...