Россия и Грузия на грани конфликта

[LionGM]

Вообще то , прежде чем бормотать невесть что, надо сначала чтоб Россия для начала определилась, что в данном конкретном случае она хочет от Грузии?

Пока они не сами знают, то что от нас хотят?

[Arm]

а чем помочь Армении России в этом конфликте?

разжечь еще одни конфликт - так туда сразу НАТО прийдет. Да и даже без фактора блокады, не нужен нам конфликт с Грузией.

У Россия прекрасные, близкие к стратегическим отношения с Азербайджаном и Турцией. Многомиллирдные обороты, проекты в области комуникаций и даже ВПК.. разве Армения заявлет России об этом? хотя в условиях коммуникационной блокады Армении эти факторы являются ключевыми в противостоянии с Азербайджаном...

цены на газ гафиксировали ($110), но взамен взяли под контроль газопровод Иран-Армения и 5-й блок разданской ТЭЦ. Щас еще и Арментел возьмут....

Сейчас Россия сотрудничает с Арменией, но во многом по принципу "да куда вы денетесь"... но даже не в этом дело, а в том что в основных стратегических задачах стоящие перед Арменией коими является блокада и НКР Россия или ничего не может сделать или демонстрирует подчеркнутый нейтралитет.

[Arm]

очень своевременное заявление:

Повторит ли Джавахети судьбу Карабаха?

Лидер Альянса "Единый Джавахк" Ваагн Чахалян не исключает возможность вооруженного столкновения в армянонаселенном регионе Грузии Самцхе - Джавахети, учитывая сходство ситуации в этом регионе с ситуацией в Нагорном Карабахе в период советской эпохи. Об этом Чахалян заявил на пресс-конференции в Ереване 2 ноября. Вместе с тем он отметил, что на сегодня этот вопрос пока не стоит.

Что же касается сотрудничества с властями Грузии, относительно реализации тех или иных программ, то, как отметил Чахалян, "это сотрудничество равносильно сотрудничеству с младотурками в начале прошлого столетия". Он обозначил вопросы, приоритетные для Альянса "Единый Джавахк": недопущение строительства железной дороги Карс - Ахалкалаки - Тбилиси, статус Армянской Апостольской Церкви в Грузии, изучение армянского языка и истории в школах, основание Грузино-Армянского Университета. Чахалян также опроверг мнения, что события в Джавахке связаны с обострением российско-грузинских отношений. "Странно, что все происходящее в этом регионе, армянские СМИ связывают с кризисом в российско-грузинских отношениях", - заявил Ваагн Чахалян.

В свою очередь, присутствующий на пресс-конференции депутат Амаяк Ованисян также отметил, что не разлад в грузино-российских отношениях, а строительство "чудовищной" железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси стали поводом для столь высокого интереса Армении к Джавахку. По его словам, несмотря на то, что Европейское сообщество и США отрицательно оценивают строительство данного железнодорожного сообщения, Турция и Азербайджан с согласия Грузии реализуют эту программу, и это вопрос месяцев. Ованисян также выразил возмущение намерением заселения исконно армянских территорий расположенных по длине железной дороги: 12 сел, с населением 1 тыс. человек. Он напомнил, что министр иностранных дел Армении Вардан Осканян, выступая на заседании глав ОЧЭС поднял вопрос недопустимости строительства железной дороги Карс -Ахалкалаки-Тблиси и призывал Грузию отказаться от этой программы.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/732617.html

13:23 02.11.2006

Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM

[free]

самодурство.

с возрастом пройдет

[ese]

...задержан росс-й офицер А.Асланян

[Ara55]

http://www.regnum.ru/news/727650.html

На вопросы газеты "Айкакан жаманак" ответил депутат Госдумы РФ Константин Затулин:

...

Я ни к чему Армению не принуждаю, но если вы этого не делаете, значит, вы не имеете морального права обвинять Россию в том, что в своем конфликте с Грузией мы не учитываем интересы Армении. Значит, и мы будем считаться с интересами только нашей страны, как это делает Армения...

Как это не удивительно(от Затулина), но этого наверно стоило ожидать. В свете антигрузинских действий на территории России, можно было сказать, что российское руководство "цепляется за пузыри".

Одним из таких пузырей выглядит и предложение Затулина.

Похоже в России не собираются просчитывать последствия своего ультиматума (если он есть), считая что без Грузии им и Армения не нужна.

Их право, мы ведь тоже исходим из своих интересов, как они нам представляются.

Тем более нам следует отказаться от критики Грузии на уровне нашего руководства. Это в наших интересах, несомненно.

Но на другом уровне, на уровне общественности (как наш форум, к примеру) мы можем советовать нашим соседям(Грузии) более осмотрительно обходиться с Россией и ее интересами.

Плюс к этому, самим поменьше забегать "впредь батьки в пекло(в НАТО)" .

Adabas верно отметил, что сама Россия движется навстречу НАТО и нормально воспринимает наше аналогичное сотрудничество.

Именно такое поведение в России воспримут как нормальное, каждый защищает свои интересы , учитывая (всего лишь) и интересы соседей.

А что касается поддержки союзников, единственное что можно было возразить Затулину - Армения поддержит в меру своих ресурсов, будут они поболее и поддержка будет весомей. Затулин поймет о чем это.

[Ara55]

С Вашего позволения а можно встречный вопрос ? Заране спасибо . А каким образом Саакашвили оказался в президентах ? У него у самого не хватает для этого ни ума не денег . Значит эту фигуру кто то поставил на доску . Кто и для чего как вы думаете ? И второе : Абхазия и Осетия никогда не найдут общий язык с Грузией , Абхазия вообще отдельное государство и это безвозвратный исторический процесс . Так же как и НКР .

Мои представления не так интересны, как мнение жителей Грузии , очевидцев происходящего у них.

Тем не менее я попробую дать свои обьяснения.

Саакашвили продвинули на пост внешние силы, кто именно неважно. Кстати, на мой взгляд, неважно как он оказался на данном посту. Важнее последствия его правления, а они весьма противоречивы , вернее неоднозначны.

Могут ли эти силы направлять усилия Саакашвили в направлении удобном себе, но вредном для Грузии ?

Все зависит от представления Саакашвили и других грузин об интересах Грузии. Как говорится "на штыках невозможно усидеть". Единственное что могут внешние силы, это профессионально управлять общественным мнением грузинского народа в своих интересах.

Я не согласен с вашим мнением, что "Абхазия и Осетия никогда не найдут общий язык с Грузией". Если Грузия искренне стремится к европейским ценностям, то она должна строить свои отношения с бывшими регионами на основе уважения их выбора. На мой взгляд, только так можно восстановить добрососедские отношения. Примером сегодняшние отношения Германии с Польшей и Францией.

Аналогично и в отношении НКР.

[Givi]

Саакашвили продвинули на пост внешние силы,

[Ундина]

Гиви скажи какой-нить очень хороший отель в батуми, плиз.

п.с. сорри за оффтоп, но больше мне негде грузин ловить)))

[Ara55]

Бред!!У Саакашвили естъ харизма.До выбаров он учавствовал почти каждый денъ в дебатах на разные каналы и как правила выигрывал их!!Он был оченъ популятен но несмотря на ето ни европейци,ни американци не хотели чтоб он стал президентом.Но

блогодаря поддержки народа он стал президентом!!

И чем же выражалось нежелание американцев и европейцев, чтобы Саакашвили стал президентом ?

То что Саакашвили стал популярен в народе тоже работа, требующая финансирования,

т.е. поездки, организация встреч, оплата телевизионного эфира, исследование общественного мнения, публикация статей, экспертная поддержка и т.д.

Харизма у Саакашвили до выборов ? Откуда ? Неужели из-за учебы в Европе ? Только прорыв к трибуне с розой в руках - не маловато ли в сравнении например с многолетним опытом управления Шеварнадзе ?

[Givi]

Гиви скажи какой-нить очень хороший отель в батуми, плиз.

[Ara55]

Оченъ сложно контролироватъ Саакашвили.Непредсказуемый он человек.Американци хотели чтоб президентом стал либо Жвания,либо Бурджанадзе,но толъко не Саакашвили. Именно из за етого Саакашвили создал свою партию(националъное движение) а Бурджанадзе с Жвания создали свою новую партию(Бурджанадзе демократы).На выборах

Саакашвили получил 27%,а А бурджанадзе с Жвания получили 7%.Потом во время революции они обидинилисъ и Саакашвили стал президентам,так как его поддерживала БОЛъШЕНСТВО населения Грузии.

Насколъко я знаю вы живёте в России где напрочъ отсутствует демократия,поетому вам кажется что чтоб появится в ефире,нужно заплатитъ денъги.У нас в Грузии естъ СВОБОДА СЛОВА и почти каждый денъ естъ дeбаты между правителъством и опозиции на разных каналах и не 1 политик не платит не капейки.Ешё раз повторяю,у Саакашвили естъ харизма!!Он практический каждый денъ учавствовл в дебатах(как и все асталъныеполитики) и всегда побеждал.

Я живу в Армении, и вполне способен критически осмысливать любой материал СМИ и отдельного юзера, что впрочем не зависит от места пребывания .

Непредсказуемость нежелательная черта, вы правы.

Но не согласен, что Саакашвили непредсказуем. Наоборот он очень последователен, на мой взгляд, что кстати не спасает от ошибок (вернее , даже предполагает их усугубление).

Если вы все-же утверждаете, что Саакашвили непредсказуем, то приведите один пример такого поведения.

Насколько мне известно, вы говорите о выборах при Шеварнадзе и характеризуете их демократичными.

Или Шеварнадзе демократ и его зря скинули, или он подтасовал результаты выборов и Саакашвили не набрал 27%.

Согласны ?

Давайте не будем о "харизме", кажется мы по разному понимаем это слово, ок ?

[LionGM]

Предали ли США Грузию, согласившись на последнюю резолюцию Совета Безопасности ООН?

ссылка

[LionGM]

Грузия и Россия: в ожидании арбитра

ссылка

[Thug]

Арм: У Россия прекрасные, близкие к стратегическим отношения с Азербайджаном и Турцией. Многомиллирдные обороты, проекты в области комуникаций и даже ВПК.. разве Армения заявлет России об этом?

А разве заявляет? Вот именно. А надо. Надо трубить! Пусть перестанут мычать о союзниках, раз так спонсируют турков на покупку вооружения, которое будет направлено против нас

Гиви: У нас в Грузии естъ СВОБОДА СЛОВА и почти каждый денъ естъ дeбаты между правителъством и опозиции на разных каналах и не 1 политик не платит не капейки.

ГЫ