Artmonton

_ Развитие страны в первую очередь нужен жителям этой страны, независимо от того, что говорят со стороны. А остальное комментарии, - как сказал бы один из посвященных армянских деятелей

_ Блажен, кто верует...

_ Уверен, что ваш эрудированный оппонент ответил бы лучше, чем я, но не удержался. Огромное количество заблуждений рождаются из слухов, перед нашими глазами, которые являются как бы предмифами. Например, на последних страницах этой темы по вопросу ООН-Арцах, созданный с определённой политической целью (как в случае с Мацейчиком), созданный для получения материальной выгоды - вышеупомянутые газетные издания, а люди вторят их, или зная что преподносимые ими "истина" на самом деле таковыми не являются, или не знают, что преподносят заблуждение, сами верят в них и используют в своих целях (прошу прошения). _ Но есть мифы, которые нас не покидают сотни и даже тысячелетиями. Например заблуждение о страусе, которого до сих пор используют в дискуссиях. Сначала авторитетный писатель две тысячи лет назад засовывал голову птицы в песок, потом появился "страусиная политика", а потом под этим понятием начали подстраиваться "страусы" и политики... Всё это конечно не так, никто не видел как страус прячет голову в песок, по той простой причине, что он этого не делает, тем боле что у него клюв мягкий и он бы просто задохнулся. Вы хоть раз видели, что страус прячет голову в песок?

___ Райис по-арабски главный, предводитель. Моего приятеля курда из Кабани зовут Райис. Несколько веков назад имя встречался и у армян. Раhибар или Раhиб тоже арабское, означает священник, муфтий. Тоже много веков назад встречался у армян как мужское имя. (Малхасянц, Ачарян).

Правильно, в восьмидесятые в Москве жили примерно 48 000 армян, и то большинство из них были москвичи в 6-8 поколении, так сказать лазаревские армяне, в основном своем не знали по-армянски, ещё в середине восьмидесятых в церкви Св. Арутюна (Воскресенья) кругом в основном звучала русская речь. . Sigo прав, в кинороссии японцев показали, наверно в Тбилиси тоже показали эту сцену, но люди в основном не понимали тонкий юмор сценариста, недоумевали - почему эти японцы принимают нас как русских, тогда не знали, что иностранцы нас всех считают русскими. Но все говорили о так называемом главном, Фрунзикэ киноюм тклор ергума, ну мы школьники и вообще все с нетерпением ждали эту сцену... . Wito напомнил ещё об одном так называемом главном для армянского и грузинского зрителя. Тогда только начали производить восьмиместный ГАЗ 24-02, а в народе называли ксанвец, двадцать шесть, мечта каждого хоть раз видеть эту машину, в Ереване их было всего несколько, а в регионах вовсе не было наверно. А в фильме зрители с нетерпением ждали, когда покажут эту "ксанвец" Фрунзика, даже некоторые после фильма спрашивали друг друга, "а где этот ксанвец?". Возможно создатели фильма ввели свой фарс (Good Boy) называя самосвал Краз 256 очень желанный для грузин и армян "двадцать шесть-ксанвец", как в случае 24-02 - ксанвец.

То что материт армянин - это очевидно. Непонятно, почему он должен быть "этнический армянин"? Наверно мы по разному смотрим на одно и тоже. Прежде чем ответить на вопрос, определимся для начала, где армянские позиции и где азерские? Потом, кто именно материт? Ты видишь человека который материт?

"Наружность" дезинформирует зрителя, однозначно парень на родном говоре использует узко-региональное слово и по местами у него проскальзывает региональный акцент. Никакой азербайджанец не может говорить так по-армянски, даже после высшего образования на армянском языке и длительного проживания среди армян, у них свой акцент армянского. Кроме диалекта и акцента существуют и узко-региональные слова, которыми пользуются часть людей внутри диалекта, например вышеупомянутое слово. Для примера напишу предложение на разных диалектах, надо учитывать, что каждое слово произносится по своему внутри диалекта и ударения внутри диалектов разные. Допустим этот парень обращался бы азербайджанцу следующим образом: А хррзнhатн илац, имол эс торрэт хастуце титик эрэ, фетац гёблак энман, крисэс тюс еq хораthан эненq, донгли, thе че - раhилт qаши

. Они учат наш язык, но не арташатский говор, а парень говорит на арташатском говоре армянского языка. Например он на родном говоре зовёт "ай гёблак", это не то что азербайджанец изучивший армянский, но и не все армяне поймут о чём он.

hеч эл чкзнвес, джант лав ини, на карте мира появляется новое государство

_ Ну эти россияне, которые так думают в этой жизни, после смерти попадут опять в РФ

_ _ Да что вы знаете о наивности, коллеги...

Согласен, шен/шинакан, шенք/шинарар, верք/вирабуйж, но есть исключения, вер никак не переходит на вир. Гурган в Персии на южном берегу Каспийского моря в армянских источниках называется Вркан, Վրկան աշխարհ. Горгасал, волчья голова, да, в предках был парсиком из Парсքа, так же можно его считать иверийцем, как и армянских царей иранского происхождения и первого епископа армянской церкви по происхождению парфянина мы считаем армянами. Покровителем города Тбилиси является араб по происхождению Або Тбилисский, но это тоже не противоречит христианской религии.

В гандзакском диалекте тоже "виру" значит дикий, վայրի, в гандзакском есть ещё слово "вираծ" վիրած, что значит կատաղած, те есть яростный, агресивный. Всё таки горец - лернци и враци в корне разные слова.

_ Հարգանքներս, ներողամիտ եղիր, զբաղվածությունս չի թողնում արագ պատասխանեմ։ Да, это со школьной скамьи мы так думали - "и вер" значит верхняя страна, вереви еркир. Но "и вер" не означает верхняя-вереви, на армянском "и вер" озночает "депи вер", или "айн жаманакваниц минчев айжм", а это никак не связано с названием страны Вирք, Վրկանաց. Мы никогда не называли страну на севере Верք или И Верք, а население страны мы не называли веревнерци или веревик или веревнер и тому подобнее и не называем так, а называем враци, от страны на армянском языке Վիրք, Վրկանաց. Для сравнения, мы Персию, на армянском Парсք, Парсиц еркир, не называли неркевнери еркир, Асориք дзахери еркир, Агванք ачери еркир и так далее. Всё дело в том, что в армянском языке "вер" "и вер" никак не переходят на "вир" "и вир". В армянском множество слов от корня "вер" и нигде не увидите перехода на "и", например: вер и вайр, верстин, веруст, верин, заривер, хачверац, глхивер, веракацу, верарку, веранал, верагрел, верабнакич, вераhскич, веранорогел, верацакан, веракннич, верадас, верелак, вернатун, вернашапик, вермак и множество. Представь, если в каком то слове букву "е" заменим на "и", например вирнатун, вирмак, вирарку, вирстин, виранал, уже не звучат по армянски. И ущё, вер, веревнерэ мы называем теруну еркирэ, тироч ащхарhэ, Аствац веревиц найума. Исходя из этого могли бы наши предки называть соседей словом "вер"? Что то далеко зашёл, прошу прошения.

___ Да, именно Каспийское. Чёрное называли Ըսպէրքի ծով, Ըսպէրական ծով, также Պոնտոսի ծով как в греческом, а персы называли Gurgi darja, Gorji darja, по современному или по русски Грузинское море, от персидского gurji гурзин, Гурзия потом стал грузин, Грузия. ___ А Каспийское называли Վրկանաց ծով, Վրգանաց ծով, та же индоевропейское vrka-волк (Джаукян, Малхасянц, Ачарян). Этимология села Вургаван на берегу реки Акари в Кашатахской области объясняется этим словом vrka-волк, сейчас наверно азербайджанцы переименовали название села, находится недалеко от Цахкаберда, курдского Мазмазака (азербайджанский Гюлабирт). От армянского Վրգանաց ծով у греков византийцев встречается название Каспийского моря Vergin (Патканян). ___ Заметьте, выше я не писал о названии страны как Врастан, я писал Вирք, Врканац ашхарh, так называли армяне с появлением армянской письменности в средние века. Все эти Врастан, Гюрджистан, Հайастан, Русастан, Парскастан, Հунастан и другие с персидским окончанием "стан", в том числе и Джорджия, нововведения последних веков, порой и последних 100 лет. Что касается персидского джанавар, состоит из двух слов "джан"-душа, тело и "вар" от зинд парфянского varka-волк, индоеврпейского vrka-волк. В армянском тоже есть подобное значение - մարդագայլ

. Не совсем уместное наблюдение, у армян нет имени Мкртч, есть имя Мкртич, в правописании Մկրտիչ, произносится Մըկըրտիչ в котором присутствуют три гласные буквы - две гласные ը и один ի. Дело в том, что в правописании внутри слова (միջնաբառում) буква ը не пишется, за редким исключением, а пишется в начале и в конце слов. Например: Ռուբիկը լավ ընկեր է. В системе математического счёта числовое значение Ը ը - 8, которое особо почитался у армян. Число восемь - это знак вечности, ещё и картуш в символике армянской архитектуры. Имя Мкртич от прозвания Иоанна Крестителя - Ованнес Мкртич, от слова мкртел. Ласкательные варианты: Мко, Мке, Мукуч, Маки, Мико. . Гюрջистан никак не связан с тюркским словом qurd-волк, d не переходит на ջ, название страны образовался намного раньше появления тюрок в этих краях и исходит от персидского gurg-волк, более древний индоевропейский вариант vurg-волк, vrka-волк, vrkana-волк. Армяне страну называли Вирք или Врканац ашхарh, кстати Каспийское море называли по имени страны враци-картвелов - Врканац цов. Как у армян был и сейчас есть, так и у враци-картвелов был популярен имя Гурген, от персидского Gurgan в значении благородный волк, что равносилен например немецкому Adolf-благородный волк. Вспомним прославленных Горгасала, Гургенис тагавор Врац, царь Гургаслана. По моему для обсуждения данного вопроса уместнее ознакомится трудами академиков Абдушелишвили, Арутюнова, Джаукяна, Джапаридзе, Ломоури, Еремяна.

Языки любят улыбаться. Имя Элчин сравнительно новое, раньше считалась женским именем в виде Элчик, Элчичек, Элчу, от тюркских слов эл и чичек - цветок народа. Таким именем назывались османки и армянки. У армян очень разнообразные имена и фамилии, но маловероятно, что человек носил такое неприличное имя из тюркских слов от которых образовалась фамилия для потомков. Наоборот, как правило армяне использовали благоприличные слова для имён из других языков, в том числе из кавказских тюркских-азербайджанских, например Хочи, Гайин, Гзըл, Ана, Гуши, Калаш, Гокчак, Гилас, Джилав, Отар, Набат, Гамбар, Будаг, Галасан, да их много, порой даже некоторые имена не встречаются у азербайджанцев. . Фамилия Дагдаверян первый раз слышал от тебя, сначала думал что из тюркских слов наверно, чуть позже осенил, что это чисто армянская двухкорневая фамилия. По моему мнению Дагдавер это прозвище человека с недобросовестным характером - злой, мошенник, интриган. От этого прозвища и произошла фамилия. В армянском от корня даг есть дагел, делать плохо, например: дагел ес, Аствац кез даги, дагал шун буквально пёс интриган (դաղել ես, Աստված քեզ դաղի, դաղալ շուն). Слово дав (хардахутюн) тоже интрига, в множеством давер интриги. От слова дав - давел, чарадав, давадир, давадрутюн предательство, азгадав, давачан в значении предатель. . Возможно этому интригану, предателю и злому человеку дали такое прозвище, что и на армянском и на тюркском звучали как лишенный положительных качеств.

И как будет в переводе на азербайджанский? Пусть даже смешно и не прилично, интересно. Вечером почитаю, дела.

. Говорят "изменение одной буквы Священного Писания может означать уничтожение всего мира". Последный лозунг без одной буквы что-то новое, уничтожающее весь мир, шутка. "Arats turki Hayastan!", как ты преподносишь, переводится "Армения купленного турка". Наверно вам так слышится, просто инаду не придумаешь. . Вспомнил об одном вопросе, скажу вперёд, мне нравится твой стиль подачи вопроса, раскованный и с юмором, тем более радует, что такой стиль присущ азербайджанцу в армянском форуме. Как то во время обсуждения какого то политического вопроса ты отклоняясь от политики SUM-у спрашивал, откуда у армянина фамилия Дагдаверян?, на что он ответил, причем тут это?, а ты ответил, -просто так. Считай, что тогда я оценил твою "разведку боем", просто не было времени писать, а азербайджанцы ставили лайки тебе. Читал порой вопрос и думал, сам то человек понимает о чём тут публично спросил? Что ты имел ввиду?

. О, как же ты многогранна русская речь. Обычно, чтобы сказать кому-то что он дурак, говорят "Ну вы же умный человек". Перед тем как о ком то сказать, что он бездарь, дундук и пустослов, говорят "При всем моем уважении"... И заметно часто, когда во всяких соц-площадках под не очень удачной фотографией хотят написать "Ну ты Наташка и разжирела как свинья", пишут просто "Красуня".

На фото единственный магазин вин нац.направления в Москве "Вина Армении" треста "Арарат" минторга Арм. ССР. Находился на Столешников переулке. ___ ___ Несколько шагов от этого магазина в сторону Петровского Пассажа был кафе "Раздан", где тоже предлагали армянские вина. А в сторону ст. метро Пушкинская, несколько минут ходьбы, напротив кафе "Лира", где сейчас первый в СССР "Макдоналдс", был, опять единственный национальный в Москве магазин "Армения" минторга Арм. ССР, где за армянское вино, две бутылки в руки, можно было стоять в очереди несколько часов. Но по моему вкусу самые лучшие вина предлагали в ресторане "Арагви", тоже на Столешников, напротив "Вина Армении". В "Арагви", где тусовались авторитеты воровского мира, артисты и всякие представители бомонда Москвы, подавали самые лучшие вина в союзе, а именно - грузинские, которые были на голову выше армянских. Сейчас нет тех качественных сортовых и марочных грузинских и армянских, также крымских и других вин, сейчас у каждого производителя свой "стандарт", и не факт, что за приличную цену, скажем за 15 000 руб., можно купить нормальное не разбавленное вино. Согласен с Виноделом, качественное вино можно пробовать в маленьких винодельнях или в частном секторе, например в Арцахе, не вино, а арюци кат.

Связь с Пашиняном не обоснованы и размышления Бейдуллы Манафова неуместны, или он выдумывал, так как среди ардебильских, карадахских и других иранских купцов не встречаются Мелик-Пашиняны, вообще среди иранских армян нет такой фамилии. А купцы Мелик-Пашаяны в Иране были, потомки которых живут в основном в США.

Подобное уже пробовали, не помогает, они жили и живут в атмосфере вранья и культе насилия, в культуре демонстрации насилия и нацгероя топора. Сначала мелики Арцаха в конце XVIII века отводили им земли и дали им пастбищную автономию - пасти стада их овец и табуны коней. А через лет 50 в 1830 году великодушные шушинцы, наверно не удивительно, конкретно именитые горожане армяне обращаются к митрополиту Арцахской епархии с прошением открыть школу для детей их слуг мусульман на родном языке, другими словами дать им культурную автономию. Увидев прощение, митрополит молвил со словами "не пройдет и сто лет и внуки этих грамотных тйорков подожгут Шуши". Через 90 лет в марте 1920 года Шуши запылал, резня погубил город и уникальный очаг культуры.

Мое умозаключение не против твоих мыслей, просто хотел бы продолжить. Если говорим "страна НАТО", то почему не быть точным - именно НАТО ввела свои войска в Нахичевань и азербайджан и провела военные учения на южном Кавказе, именно НАТО перебрасывает наемников, террористов и вооружения произведенные в НАТО (F16...) на Кавказ для войны против в этот раз Восточной Армении с участием тех же турков. Единственная встреча президента Армении в течении этой войны состоялась именно с руководством НАТО... История повторяется - 100 лет назад инструкторы той же "нато" присутствовали и были свидетелями трагедии армян в Западной Армении, вся "нато" даже не попытался остановить резню учиненными тех же турками... Сегодня невооруженным глазом видно, нет разницы между той "нато" и современной НАТО. Армянство всего мира, наверно не подозревая, именно в странах НАТО и перед посольствами НАТО требует отвести войска и приостановить кровопролитие мирных жителей армян. И как 100 лет назад - безрезультатно, ни один из руководителей стран членов НАТО, включая Макрона, не попытается даже или хотя бы остановить бомбежку мирных армянских городов и убийство мирных жителей. Тоже самое касается не только НАТО.

В школьные годы все одиннадцать городов миллионников СССР по очереди по убиванию населения наизусть знал и то с количеством населения каждого города. И наизусть все 182 столицы мира в то время с четким указанием места на карте.