Таблица лидеров

Винодел, дело Не в том, кто сколько получил. Дело в самой тактике выкручивания рук до хруста в костях. Союзничек затеял прекрасную многоходовочку. Продает азерам. армянские власти испуганно моргая вопрошают, что же им делать (это в те годы, когда азера были мировыми чемпионами по росту ВВП). Ну Кремль так благородно - мол, как чего - покупайте у нас противоядие. - Да у нас денег нету. - а вы в кредит. - Ох как здорово! Давайте! -Берите. Проходит пара лет. Стук в дверь: - Кто тама? - Коллекторы. Вы когда долги отдавать будете? - Та у нас денег нема. Может отсрочите возвращение долга? - НЕТ! возвращайте немедленно. - Да денег нету, грим. - Ну тогда активы свои отдавайте. По остаточной стоимости. Раза в три дешевле рыночной. - Ну лаадно.. Вы ведь хорошие и нас защитите, если чО? и нашу экономику разовьете? - Безусловно. Отдавайте. Отдали. Подписали и тут опана... азера закупили новую партию няшек. и снова по кругу. До тех пор, пока от армянских активов ничего своего не осталось. ну а после этого каким то странным образом, азера прекратили закуп у кремля и переключились на более современное оружие у евреев. Что интересно, все эти годы амеры помогали материально в паритетной основе и азерам, захлебывающимся от нефтедолларов и Армении. примерно в одинаковых суммах. Иногда обделяя армян, иногда обделяя азеров. Но НИ ОДНОГО ПАТРОНА ЛИЧНО НЕ ПРОДАВАЛИ! Равно как и Западная Европа (восточная таки отметилась чуть ближе к войне). Это ведь не американцы придумали циничные выражения:Если не мы продадим - то другие продадут" и "Армения наш стратегический союзник, а Азербайджан - наш стратегический партнер".. Куда уж циничнее.. Т.е. гонку вооружения организовала и подпитывала РОССИЯ! А после к ней уже подключились и другие страны (почему бы и нет, если Россия начала и ей за это ничего не было). так сказать, ничего личного .. только ПИзнес по русски. прагматизм в исполнении Путина. ага. Кстати, примерно тот же фокус Путин пытался провернуть и с Украиной. Только там он пытался развести как лохушку (и развел таки) Тимошенку. за что последняя сидела в тюрьме, а Украина отказывалась платить по лошарскому договору. ПрагматизЪмЪ... Бандитский питер с бандитскими методами приводит к тому, что Грузия ушла, Украина ушла, Лука в постоянной борьбе за отстаивание своих интересов в отношениях с ... союзничком... Армения - на грани гибели или ухода из под... или наоборот полного поглощения Кремлем... Азера под турками, Средняя Азия в шаге от великого Турана. А великий вершитель судеб земных аккуратно слюнявит химический карандашик и фиксирует в блокнотик навальнят... ну и ведет страну к тому, чтобы ровно половина населения служила в погонах, защищая его любимого от другой половины населения....

чего не понятного? ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ будет душить. ЛЮБАЯ. И душить ровно настолько, насколько ей позволит народ. У народа своя планка допустимого, красная черта, за которой народные протесты. А у власти ВСЕГДА друга планка, с другим уровнем, более высоким. В результате противоположного давления народа и власти (быка и медведя) происходит некое соглашение, консенсус, удовлетворяющий обоих. Если одна из сторон НЕ противостоит давлению другой - происходит катастрофа. Для обоих, в долгосрочной перспективе.

Ну да вроде бы похоже на выписку Но дело даже не в этом. Россия получила ЖД выход на Иран и на Турцию. При этом без потери Абхазии. А за это какая-то Армения или жители НКАО то можно и продавать по части.

Когда я писал, что россия планирует слить Арцах, никаким пашиняном и не пахло.

это только маленькая толика расчетов России. Самый главный расчет - отрыв Турции от запада и поглощение Россией в той или иной степени. Примерно то же самое рассчитывал сделать и Ленин. Сейчас на те же грабли наступает и Путин. Грабли тут серьезные. Помнится в москве турки получают немало стройтельных заказов. я больше разбираюсь в торговле и там тоже немало турецких продуктов. А вот в Турции ничего кроме алкогольных напитков не встречал российского происхождения. так что кто кого это еше вопрос. И на грабли наступаете вы и мы тоже. Ну естественно.

Это типа что щас в онлайн вещают из Останкино и в этих ваших интернетах из Ольгино ? ))

Почему же нет? Вполне готова. И хотя для многих , противников пашиняна, СС представляется человеком, который привел к власти пашиняна, и поэтому получает свою волну критики, но здесь не все однозначно. Саргсян оказался более информированный, и более подготовленный к анализу. Он знал о умонастроениях в Армении и знал к чему это может привести. И пытался бороться с этим. Причём борьба шла как на поле пропаганды, так и на поле попыток устранить причину недовольства. Жаль, что эти меры оказались половинчатыми и не столь" грязными" как у его оппонентов.. Вот смотри: СС знал о царящих настроениях отхода от РФ, знал о той пропаганде, которую ведут. Знал, что результатом этого будет движение в сторону Турции и понимал, что на кону Арцах. Он открывает в Ереване памятник Нжде. Он пытается поднять национальное самосознание и напомнить о том, что представляет собой турция. Он понимает, что такой шаг вызовет( и вызвал) неоднозначную реакцию в Москве. Но скорее всего он объяснил важность и необходимость этого шага, т к уже через несколько дней МИД РФ завуалировало первое неприятие этого, и отнеслась более чем спокойно, с пониманием.. К сожалению он не просчитал, что это будет поводом для обвинений как внутренних противников( Россия опять вмешивается) так и для Азербайджана. Который использует этот факт в пропаганде дегуманизации армян, рассчитанной на тупоголовых... Следующий шаг был более интересный. Шаг направленный на установлений дипотношений с Турцией. Тогда этот шаг был поводом для критики, но с положения сегодняшнего дня понимаем, что удайся это, то Арцах сейчас был бы у нас. Т е все тоже самое, что сейчас, но при наличии территорий и без жертв. Причем главное оружие из рук условных пашиняновцев было бы выбито. Но это вызвало протесты как наших либералов, так и на турцию они надавили, ибо цель была другая. Оторвать Армению от РФ, а не усиливать. Получив очередную порцию критики влетели в войну 16 года. Вот тут началась очередная грязная пропаганда. И оружие 80х, и сдача земель, и русские продали вооружение... Объективности ради наша армия в той войне выглядела достойнее, соотношение потерь лучше, тактика грамотнее.. Но для наших пашиняновцев это неважно.. Гавномет включили.... Тогда СС провел парад и показал новейшее вооружение полученное из РФ. Посты оборудовались отличными камерами наблюдения. ( благодаря им разгромили две диверсионные группы Азербайджана) началась усиленная разработка Беспилотников... Количество учений резко увеличилось. Да, с ошибками, да медленно, но развитие армии шло. Заключили новые контракты. Но.. Но внутренний враг не спал.. Сотни фейковых аккаунтов работали. Никакие реформы невозможны без трудностей. Экономические реформы требовали изменений ценообразований, но доверия у властей не было, поэтому все это воспринималось в штыки. Прокатилась волна митингов. Часть министров откровенно продались... Тогда СС решил размазать ответственность. Перейти к парламентской республике.. Ход для тех времен верный, но опять не до конца продуманный. Без нормального пропагандистского прикрытия и с огромным количеством ошибок... Конституцию приняли, депутатов либералов пригласили в парламент. В принципе СС показал свою открытость к диалогу. Правящая партия составляла 52%. Были представлены и наши либералы.. Ну вот конструктив.. Работайте. .. Но нет. Оголтелая критика, фейковые данные, фейковая пропаганда при чьём то финансировании.. Огромном.. Тогда СС пригласил кризисного менеджера КК. 17 год закрыли с хорошими показателями, начался подъем... Еще немного и все нормализуется, но кому то это не нужно. Ни оппозиции ни членам правительства. Они понимали, что лишаются кормушки. А либералы им пообещали и посты и деньги... И вот пришло время нового премьера. Лучший выбор был бы КК, но.... Олигархи, министры и депутаты РПК в большей части отказались признавать его премьером, как и пашиняновцы... Первые боялись лишиться плюшек, вторым стабильности не нужна. В общем и сторонники и противники были за то, что бы СС стал премьером. Дали ли ему гарантии МВД и СНБ не знаю. Скорее всего по представлению заместителей Осипяна и Ванецяна( именно через замов идет подкуп) да. Ну а дальше понеслось.

Это неважно. Важно то, что запад и навальнята и либералы поддержали и направляли революцию в Армении, поддержали приход пашиняна а в трудное время ради государственных интересов бросили своих протеже и поддержали Азербайджан, который абсолютно противоречит западному пониманию демократии. А наши защитники пашиняна, ценители западных ценностей и критики авторитаризма никак не хотят увидеть это. Даже не то, что не хотят... Не могут. Зомби.

Смайлик рука лицо

Хорошо что Путин родился,а то что вы делали?))

Армения получила вполне достаточно и спокойно раскатала бы ВСЕ Азербайджана этим вооружением, если бы Азербайджан воевал только российским вооружением. И по любому бы нанесла неприемлемый ущерб Азербайджану, даже при наличии турецкого и израильского вооружения... Если бы.. Если бы наш главнокомандующий и его генштаб хотели бы воевать.. При пашиняне, даже если бы у Армении были бы звездолеты, а Азербайджан был бы вооружен луками и стрелами мы войну бы проиграли.. Потому что наш главнокомандующий хотел проиграть эту войну..

Интересно, сколько раз надо писать одно и тоже... Название и суть в политике никогда не совпадают. Азербайджан официально республика. А на деле? Сталинская конституция одна из самых демократичных в мире. А на деле? Пашинян говорил, что Арцах это Армения и точка. А на деле? Я говорю о сути дел, а ты о сути названия. Либерал в РФ, либерал в Швеции и либерал в Пакистане это совершенно разные люди. Реагирующие на события по разному, хотя все они действительно сторонники некоторых( а может большинства) либеральных идей. Просто когда речь идет о свободах, понимания совсем разные. Коммунисты так же выступают за свободу... От эксплуатации, консерваторы за свободу.. либералы за свободу, нацики за свободу... Но дъявол в деталях. В постсоветском пространстве либералы большее внимание акцентируют на экономическую свободу, напрочь пренебрегая свободами политическими, а так же государственной вынужденности ограничения экономических свобод... Это движение сродни ленинскому " земля крестьянам".. или пашиняновскому " награбленное народу"... Ничего общего с реальностью не имеющего.. Но походу ты никак не можешь въехать в реальность. Для тебя либерал и в Африке либерал.. Ничего, что он может быть людоедом?

и чО? Это о чем то говорит? Ну типа спишем все на Сердюкова? Колючка, порасследуй все скурпулезно, как ты умеешь. Там была очень грамотная многоходовочка под кодовым названием "развязывание гонки вооружений с целью закредитовывания Армении с последующим переводом республики с статус колонии". Они уже тогда начали СОВМЕСТНУЮ с азерами операцию. проведено было все грамотно. Сердюков всего лишь винтик. Причем, контракт подписывал не Сердюков, равно как и исполнял. А списать все на нехорошего парня, который к слову сказать ВСЕ ЕЩЕ В ОБОЙМЕ ВЛАСТЕЙ.. то конечно завсегда можно.

Да. Либералы такие. Говорят одно( за общечеловеческие ценности) на деле сдают интересы тех стран, которые пошли тем же путем ... Наибольшие сторонники Азербайджана и противники Армении в войне были майданщики Украины, навальнята России, радио свобода, эхо москвы , белорусские оппозиционеры революционеры... Правда после проигрыша Армении начали выражать сочувствие и поддержку.

всегда негодую при выражении о массовом нежелании народа. А кто установил рамки этой массовости ? вышли педики ,бездельники, вочхары ереванские продавшиеся за пачку чая и начали бузить это массовость ? А сюникским замкадышам крестьянам некогда у них план и нужно кормить семьи и этих ублюдков ,которым раздают женгляров хац на площади из зерна выращенного крестьянином это массовое нежелание народа?

Все революционеры одним миром мазаны. Возмущаются " кровавым режимом" а приходят к власти море крови проливают. Возмущаются " жестокими законами" а сами такие законы вводят, мама не горюй, возмущаются " несменяемостью власти" а самих палкой оттуда не выгнать..возмущаются " дворцами и коррупцией" а сами в хоромы переселяются... Да ну.

Это ты не застал эти чудные диалоги))) У них любовь))) П. С. Я пожалуй с прячусь на время, особенно если они вместе захотят мне ответить)))

Ну Колючка как минимум Sigo вешать собиралась))) Sigo язва ещё тот, но могла бы и расстрелять что ли)))

до конца не дочитал, но в целом понятно. Я думаю, что история судит об исторических личностях по результатам. Николай второй привел страну к революции и огромному количеству людских трагедий. В том числе и трагедии своей семьи. Сталин к своему. ЛТП победил в войне. Кочарян восстановил страну. Саргсян привел страну к революции (подобно Николаю второму, только с меньшими личностными потерями). Пашинян - к поражению в войне и огромному количеству человеческих трагедий, счет коих еще не закончился. Все остальное про то, как хотелось, да не моглось - в пользу бедных и в чесночные сады.

То другое. То борьба с капитализм ом и либерализмом)))

А как же мировая Революция ?)))

Про вертолеты, про вертолеты Да Винчи, забыла )) Звали его Леонардо )) В тысяче4етыреста каких то годах ))

Всё. Расходимся. Марго сказала, что вчера в Москве вышло четыре тысячи и вообще недовольных и сторонников Навального становится всё меньше и меньше. П. С. В общем власть услышала чаяния народа, произошла обратная связь)))

Я вот... это... думаю, куда запостить это... в русскую папку... или про самое вкусное мороженное в мире из СССР... или про Великую Катастрофу... то ли ОБРАЗОВАНИЕ ЗАО СССР, то ли банкротство этого ЗАО, где одним из Генеральных Директоров был Великий Мерзавец Всех Времен и Народов товарисчь Джугашвили... по совместительству Глобл Модератор ЧК КПЭСЭС... Да... это... про запостить это...

Здорово, но вы идете по кругу. Не замечаете?

Или как нас уверяют, что и пашиняну альтернативы нет. У революционеров мания идти под одними лозунгами а потом их нарушать?

Однако когда 17 партий митинговали и требовали отставки, что бы организовать выборы Вы их называли последними словами. Это что за двойные стандарты?

Вооружение шло через Израиль.

Мы будем избирать и плохих, и хороших лидеров -любых, при условии, что одновременно будем выстраивать демократическую систему власти. Здесь, главное слово - избирать, а это фундамент демократического государства: без свободных, легитимных выборов его в природе не существует, если только на бумажке , как у вас, к примеру, или ваших братьев азеров. Вот, на эту отстроенную нами демократическую политическую систему, которую мы начали строить в ходе революции, чем вызвали взрыв негодования у российских кремлевских выкормышей и довели до белого каления своих авторитарных соседей, мы и надеемся, а не на личность у власти ,которая всегда может быть заменяема, как винтик. Без желания народа и его поддержки такую систему не построишь, лидер лишь отражает его настроения и будет отражать, если народ в стране превратился в гражданское общество. Или ему быстро найдут замену.

В Армении это была борьба за сменяемость власти. Надеюсь армяне её отстояли. Сомневаюсь что армяне дадут сидеть Николу 20 с лишним лет и обнулять что то там. А вот в Азербайджане такое возможно. Угадай почему?

Да, да, да и ещё раз да! А как по другому? Сорос нам платит и методички раздаёт. Всё же так просто объясняется. Верно?

Теперь ты опередил)))

Ответила. Любая власть стремиться урезать права граждан, чтобы усилить свои позиции и не дать их расшатать. Любая, на то она и власть! Но, в демократических странах это не критично, её, любую избранную власть, держит в уздах политическая и судебная системы. Чувствую, что говорю с россиянином- путинистом, сейчас пойдем по кругу....

Такова природа власти: она стремится урезать права граждан и заглушить требования протестующих, чтобы ей было комфортно править. Какой же власти может нравиться противостояние себе негодующих масс, расшатывающих её позиции, никакой? А, повод быть чем-то недовольными у граждан всегда найдется, было бы желание. Другое дело, что политическая система должна быть такой, чтобы не позволять любой власти переходить грань дозволенного и урезать права граждан с одной стороны и с другой стороны - сдерживать пыл граждан, возмущенных действиями властей, от неправомерных действий и позволять применять законную силу для обеспечения порядка в случае необходимости. Вот правомерность этой необходимости и есть краеугольный камень в отношениях власти и общества: её отслеживают обе стороны и несут за её нарушение ответственность. Потому в странах демократии на первом месте стоят: независимость судебной системы и свобода слова личности и СМИ. Это два столпа на которых базируется гос.систему демократических стран и её главное отличие от всех других. Ни одна из стран пост.советского пространства, прошедшая через цветную( бархатную) революцию не достигла независимости судебной власти: ни Грузия, ни Украина, ни Армения, ни Молдова, ни Киргизия. Судебная система ( реформа)- это слабое место каждой из них. Потому, ни одна из них не может считаться демократической, но странами с зарождающейся демократией, кто в большей, кто в меньшей степени . О странах с авторитарным режимом правления, типа Россия, Азербайджан, Туркменистан по этому поводу можно вообще не говорить, там свои правила и устои.

ладно родился.. а что делать со второй частью неминуемого исхода всяк живущего?

это только маленькая толика расчетов России. Самый главный расчет - отрыв Турции от запада и поглощение Россией в той или иной степени. Примерно то же самое рассчитывал сделать и Ленин. Сейчас на те же грабли наступает и Путин. Причем и тот и этот решали свои вопросы за счет интересов Армении.

Армения получила уровнем меньше чем Аз-н. им новые Т-90 С а вам капремонт старого т-72. им солнцепеки вам шмеля и т.д. Да и то что Азербайджан получал вооружения из Израиля и Турции было известно заранее. Главнокомандующий там ничего не решает тем более несведущий в военных делах Пашиньян. Роль генштаба существенна т.к. до Пашиньяна они оказывается свободно пилили деньги и ничего грамотного для обороны не сделали. Я не буду перечислять то что они могли и не сделали но во всем виноват Пашиньян по вашему.

Если коротко, то не согласен с каждым пунктом. Ты сама этой поймешь, если погрузишься.

Колючка, ты не глупая и явно понимаешь, что занимаешься подлогом понятий, ну а дальше занимаешься словесной эквилибристикой. Понятия либерал и государственник, которые ты противопоставила, они из разных категорий. Допустим что либерализм, как общественно-политическое течение тебе не нравится, так как он широко представлено на Западе. Ок. Ну а какая концепция тебя бы устроила? Тут много писалось, что в России нет идеологии. Какая на твой взгляд подходит России?

У всех замечаю

Да. Турция, демократический Израиль, майданная Украина. Это во время войны. Армения получала вооружение из РФ.

Да.. Походу совсем плохо..

Наверное Вы не очень понимаете структуру власти в РФ. Был период, когда МО был некий Сердюков, который считал, что армия нужна для обогащения. Итальянские бронеавтомобили голимые и французские мистрали это его идеи. Тогда он и загонял вооружения невзирая на государственные интересы. Очередной " эффективный" менеджер. Это был первый и последний случай, когда представитель либерального экономического крыла правительства РФ сумел пролезть в силовые структуры. Ну и наворотил дел. Его с трудом отфутболили на чердак. После него такой ошибочной и негосударственной поставки вооружения Азербайджану не было и выполнив контракт РФ по возможности компенсировал это поставив Армении вооружение. Вот типичный пример борьбы в российских властях между либералами и государственниками. Если к власти придет аля Навальный, то Азербайджан сможет купить любое вооружение. А российская армия будет экономить на всем..

Походу здесь два варианта: 1. У Вас проблема с восприятием печатного текста. 2. Вам абсолютно неважно, что Вам пишут. У Вас есть штампики и Вы выбираете рандомно один из них и печатаете.

Соль в целях. Либерал это условное название сил, стремящихся устранить преграды для личного обогащения. Чаще всего они используют либеральную теорию. Как правило преграда для личного обогащения это интересы государства. Т е речь идет о либералах по названию а не по сути. Так доступно?

Я так погляжу навальнята и здесь есть .. 🤣 Да. Бывает. Походу опыт ничему не учит. Так вот. То, что натворил пашинян в Армении это цветочки... Навальный разрушит все..

Ладно... это все муйня... А не муйня... по мне это... А в это же самое время дарагие рассияне примериваются как бы все взять и поделить... в думках, кто барин, а холоп и кому бить морду, как построить такую вертикаль власти, чтобы она устойчиво, не заваливаясь набок, стояла....

Ну да, самолёты изображались (а значить были уже тогда) ещё в Древнем Египте))) Верно Егор?

Назад, в Будущее !! Василий, кому что грузишь ? )) Как там говорят... Гетины мтнес ду ))

Предлагаете расстрелять Кочаряна? Я об этом не думала, вы сами предложили если что)))