Jump to content
Ara55

Что хорошо для армянской монополии,хорошо Армении

Recommended Posts

2 минуты назад, Bondi сказал:

Я сводил?! Это вы заявили, что Самсунг монополист, а я наоборот вам писал, что в Корее есть и другие подобные компании, которые конкурируют друг с другом + мелкие.

Ара, я не намерен вам более отвечать, поскольку вы попросту скатились к перевиранию моих слов.

Было бы лучше если бы вы написали честно, что вам нечего сказать про чобол и керетцу.

Кстати, можете и вовсе игнорировать меня, но ваш долг поделиться с другими жемчужинами вашего разума.

Обещаю не мешать вам в этом.:friends:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, правильно все таки писать так "чеболь" и "кэйрэцу" , во всяком случае именно так пишут в вики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Показательна судьба корейской  чеболи "Дэу", которая в отличии от Самсунга и ЛДЖИ в условиях кризиса не провела оптимизации и набрала долгов.

Цитата

 

Группа Daewoo столкнулась с глубоким финансовым кризисом в 1998 из-за азиатского финансового кризиса, всё более и более ухудшающихся отношений с корейским правительством при президенте Ким Дэ Чжуне, а также собственных финансовых просчётов.

Корейским правительством был строго ограничен доступ к (ранее дешёвым и почти неограниченным) кредитам. Когда экономический кризис вынудил большинство т. н. чеболей к сокращениям и оптимизациям, Daewoo наоборот добавил 14 новых фирм к уже существовавшим 275 филиалам — всего через год после огромных потерь ($458 000 000). На конец 1997 года четыре самых больших концернов (чеболей) Южной Кореи имели долги, в среднем в пять раз превышавшие стоимость их акций. Но в то время, как Самсунг и LG (два других значительных концерна) в течение следующего кризисного года провели масштабные сокращения и реструктуризации, Daewoo действовал, как будто ничто не изменилось: в результате долг концерна вырос на 40 %.

К 1999 году Daewoo, на тот момент второй по величине концерн Южной Кореи, имевший интересы приблизительно в 100 странах, обанкротился с долгами приблизительно в 80 миллиардов долларов.

Вскоре после развала компании её президент, Ким Уджун, бежал во Францию. Ким Уджун возвратился в Корею в июне 2005 после шести лет, проведённых за границей и вскоре был арестован. Ким был обвинен в мошенничестве на 43,4 миллиарда долларов, незаконном заимствовании 10,3 миллиардов долларов и контрабанде 3,2 миллиардов долларов из страны (согласно Агентству печати Южной Кореи Ёнхап).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Daewoo

 

Понятно, что ни одна схема не может дать гарантий удачи.

Как видим из трех значимых чеболей прогрессировали две, а третья с треском обанкротилась.

Тот самый случай когда нам можно научиться на чужих ошибках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Ara55 сказал:

Фактически вы призываете меня обмануть аудиторию в благих целях, чтобы не отпугнуть ее от дискуссии одиозным явлением. )))

Давайте подумаем, а если в процессе дискуссии выяснится, что определенные монополистические характеристики насущно необходимы ?

Придется тут же отказаться от идеи в целом , априори считая монополию негодным решением ?

Я полагаю, что правильнее избавлять аудиторию от предрассудков, показывая примерами на практике допустимость некоторых черт монополий для пользы дела.

:)Нет я вам предлагаю определится сперва с понятиями.  Иначе непонятно о чем вы дискутируете, не говоря уже  о том что предлагаете.   Вы неверно поняли мое предложение только потому что несмотря ни на что считаете конгломерат и монополию тождественными. 

Если вашей душе очень дороги чобол и керейтсу, то спешу вас обрадовать что в Армении они уже есть, просто процветания особого пока не вызвали. Та же Мулти Груп или царство Лфика очень похожи.   Во всех странанх с несостоящимися институтами зашиты частной собственности или просто даже слабой легальной системой распространена такая форма компаний.  От Тата (Индия)  до

S.A.C.I. Falabella (Чили).   Считаьте их неким лоббистко/коррупционным коперативом.  Легче потратить 1000 баксов и купить министра юстиции/президента, чем платить платить по 10 баксов 200 раз и покупать индивидуальных судей/чиновников.  Вторая причина, прозрачность.  Если банк и контора принадлежат обному и тому же дяде, то на..бывать друг друга будут меньше.  Соответственно сокрашается стоимость мониторинга. 

 Насколько конгломераты приводяк к развитию страны, другой вопрос.  В Армении пока не привели.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, kanaker сказал:

 Вторая причина, прозрачность.  Если банк и контора принадлежат обному и тому же дяде, то на..бывать друг друга будут меньше.  Соответственно сокрашается стоимость мониторинга. 

 Насколько конгломераты приводяк к развитию страны, другой вопрос.  В Армении пока не привели.  

А основная причина... главная причина... что чеболи меболи в Армении не смогут привести к развитию, в том, что весь бизнес чеболян полностью зависит от русских чеболян...

Но... все же... надеемся, что чеболята чеболян... в процессе эволюсион превратятся в нечеболян... )))

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

А основная причина... главная причина... что чеболи меболи в Армении не смогут привести к развитию, в том, что весь бизнес чеболян полностью зависит от русских чеболян...

Но... все же... надеемся, что чеболята чеболян... в процессе эволюсион превратятся в нечеболян... )))

Несомненно. У русских Обама гадит в лифтах, у нас Путин.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, kanaker сказал:

Несомненно. У русских Обама гадит в лифтах

Как хорошо, что Вы это понимаете и пришли к этому выводу исходя из реальных фактов... долго их перечислять... но... все же... приведу некоторые -

Обама держит в России самую крупную военную базу, ГазпромАмерика контролирует в России все что связано с газом и гсм, вся мобильная связь в руках Обамы в России, электричество принадлежит Рао есАмерика, Обама поставляет оружие русским, президент России не дожидаясь инаугурации поехал к Обаме получить добро на президентство, это Обама сказал президенту России - это еще не ясно, кто президент русских, я или ты, это амерские войска охраняют границу России...

Вот пАчему  Обама гадит у русских в лифтах...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Как хорошо, что Вы это понимаете и пришли к этому выводу исходя из реальных фактов... долго их перечислять... но... все же... приведу некоторые -

Обама держит в России самую крупную военную базу, ГазпромАмерика контролирует в России все что связано с газом и гсм, вся мобильная связь в руках Обамы в России, электричество принадлежит Рао есАмерика, Обама поставляет оружие русским, президент России не дожидаясь инаугурации поехал к Обаме получить добро на президентство, это Обама сказал президенту России - это еще не ясно, кто президент русских, я или ты, это амерские войска охраняют границу России...

Вот пАчему  Обама гадит у русских в лифтах...

Ну раз Россия держит базу, значит Путин точно писает в лифтах :).  А как же иначе.  

Идите с миром Прохожий

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, kanaker сказал:

....

 Насколько конгломераты приводяк к развитию страны, другой вопрос.  В Армении пока не привели.  

Все верно за одним важным исключением, наши конгломераты слишком мелкие для решения задач развития.

Задача их укрупнения сама по себе сложна, поскольку чеболи очень трудно совокупить (только женитьбой детей боссов пожалуй).

А ведь есть еще и общественное мнение настроенное против чеболей, тем более против их слияния, не так ли ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, Ara55 сказал:

Все верно за одним важным исключением, наши конгломераты слишком мелкие для решения задач развития.

Задача их укрупнения сама по себе сложна, поскольку чеболи очень трудно совокупить (только женитьбой детей боссов пожалуй).

А ведь есть еще и общественное мнение настроенное против чеболей, тем более против их слияния, не так ли ?

Ара пара вопросов

Вот вы разводя кроликов об экономическом развитии Армении думаете, или как заработать больше денег?  

Как получилось что вы пока не захватили весь рынок Армении?  

Планируете ли вы это сделать в будушем?

Что вы будете делать с ценами и производством, если вам все таки удастся захватить весь рынок?

Будет ли армянскому покупателю хорошо от ваших планов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, kanaker сказал:

Ара пара вопросов

Вот вы разводя кроликов об экономическом развитии Армении думаете, или как заработать больше денег?  

Простите, что я вмешиваюсь... но... можно я скажу... вот и хорошо... спасибо...

Так о чем были вопросы... ? да, о чем думает Ара55, разводя кроликов... 

Так вот... Ара55 разводя кроликов, думает о том, что голодным не останется... всегда будет что поесть...

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, kanaker сказал:

Ара пара вопросов

Вот вы разводя кроликов об экономическом развитии Армении думаете, или как заработать больше денег?  

Как получилось что вы пока не захватили весь рынок Армении?  

Планируете ли вы это сделать в будушем?

Что вы будете делать с ценами и производством, если вам все таки удастся захватить весь рынок?

Будет ли армянскому покупателю хорошо от ваших планов?

Я думаю прежде всего как поднять мою производительность труда в этом деле.

Это поможет как мне заработать денег (не больше, а вообще заработать), так и экономическому развитию Армении.

Так уж получилось, что у меня(как и всех в Армении) нет достаточно денег(здесь около 2 млн долларов), чтобы сразу купить готовую передовую технологию и сразу зарабатывать деньги.

Я начал с пяти кроликов примерно 3 года назад и довел их число до 170-200 попутно совершенствуя технологию . И все это методом самоокупаемости, все заработанные деньги шли на расширение.

Но даже сегодня у меня нет собственной кормовой базы, что позволило бы мне "захватить рынок". Я покупаю дорогой и недостаточно качественный корм, чем надолго откладывается "завоевание рынка".

Теперь о рынке кроличьего мяса Армении.

Он очень ограничен, поскольку у нас нет традиций его потребления. Поэтому летом с появлением подножного корма сельских производителей - рынок сразу насыщается, цена крольчатины приближается к цене менее диетического мяса крупной скотины.

Следовательно для завоевания нашего рынка нужно довести себестоимость кроличьего мяса до уровня куриной грудки (1400 драм/кг и меньше).

Что предполагает при расходе корма 3-4 кг на 1 кг мяса, цену на него не более 100 драм/кг (для малых обьемов производства).

При современной заводской цене корма 180 драм/кг , выжить может лишь одна крупная фирма(сбыт только внутри Армении) или несколько средних с выходом на внешний рынок.

Какой у меня план на сегодня , я собираюсь скооперироваться с фермой, у которой есть своя кормовая база и расти вместе с ними. В случае успеха кооперации , собираюсь пробовать выйти на российский рынок.

Будет ли хорошо нашему покупателю от моих планов, кажется я попутно ответил и на этот вопрос. Появление на рынке Армении диетического кроличьего мяса по цене куриной грудки - будет выгодно покупателю.

Наконец о том что я буду делать (с ценами) когда захвачу весь рынок Армении. Думаю это главный вопрос в данном перечне с учетом данной темы.

Это вопрос выходящий за рамки конкретного бизнеса.

Обычно он решается законодательным порядком, скажем ограничивается рентабельность монопольного производства 20%-ми, тем самым вынуждая монополиста не повышать цену на продукцию.

А в случае кроличьего мяса, таких мер просто не нужно, ввиду жесткой конкуренции со стороны более прибыльного куриного мяса.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Ara55 said:

Я думаю прежде всего как поднять мою производительность труда в этом деле.

Это поможет как мне заработать денег (не больше, а вообще заработать), так и экономическому развитию Армении.

А что ты будешь делать, если завтра к тебе придет Сашик со своими телохранителями и потребует 50% твоего бизнеса?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, cartesius сказал:

А что ты будешь делать, если завтра к тебе придет Сашик со своими телохранителями и потребует 50% твоего бизнеса?

Сначала оформлю мой бизнес на себя, а потом оформлю дарственную половины на сашика

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, Ara55 said:

Сначала оформлю мой бизнес на себя, а потом оформлю дарственную половины на сашика

В общем, отдашь половину. А если он начнет тебе диктовать политику бизнеса: у кого брать, за какую цену договариваться и т.д.?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, cartesius сказал:

В общем, отдашь половину. А если он начнет тебе диктовать политику бизнеса: у кого брать, за какую цену договариваться и т.д.?

Ага, половину долгов )))

Ты не заметил первой половины моего плана.

Хитрость в том, что оформив бизнес на себя, я возьму на себя весь чужой капитал как долг, под хороший процент (чтобы не обидеть подельников).

Так что сашику я отдам половину своего капитала. И конечно в придачу половину долгов фирмы.

Если сашик начнет диктовать политику бизнеса, я предложу назначить управляющим его человека, пусть пашет.

Если доходы упадут - снимем его голову, как предателя интересов сашика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Ara55 said:

Ага, половину долгов )))

Ты не заметил первой половины моего плана.

Хитрость в том, что оформив бизнес на себя, я возьму на себя весь чужой капитал как долг, под хороший процент (чтобы не обидеть подельников).

Так что сашику я отдам половину своего капитала. И конечно в придачу половину долгов фирмы.

Если сашик начнет диктовать политику бизнеса, я предложу назначить управляющим его человека, пусть пашет.

Если доходы упадут - снимем его голову, как предателя интересов сашика.

Думаю, прежде чем прийти к тебе с предложением, от которого нельзя отказаться, Сашик убедится, что у фирмы нет долгов и хорошие регулярные доходы.

Edited by cartesius

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, cartesius сказал:

Думаю, прежде чем прийти к тебе с предложением, от которого нелься отказаться, Сашик убедится, что у фирмы нет долгов и хорошие регулярные доходы.

Ты первый кто здесь предположил наличие разума у сашика )))))

Кстати, я не жадный и по моим личным доходам он врядли позарится на мою фирму.

Речь идет о предприятии типа "народный капитализм", где труд наемников приравнивается к вкладам акционеров.

Edited by Ara55
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Ara55 said:

Ты первый кто здесь предположил наличие разума у сашика )))))

Скорее звериное чутье.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, cartesius сказал:

Скорее звериное чутье.

Я там уточнил сложность для чутья сашика )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Ara55 said:

Я там уточнил сложность для чутья сашика )))

В общем, ты хочешь, чтобы он заявился еще до того, как предприятие выйдет из красной зоны.

Подманиваешь? Тогда советую тебе ходить с довольным видом и говорить, что твой бизнес процветает. Довольная улыбка привлекает внимание хищников.

Edited by cartesius

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, cartesius сказал:

В общем, ты хочешь, чтобы он заявился еще до того, как предприятие выйдет из красной зоны. Подманиваешь?

Да, его звериное чутье должно ему подсказать, что фирма с таким оборотом и выходом на российский рынок не может быть простым колхозом.

Придет из любопытства, мол шо за зверь - оборот большой, капитал огромный, а богатенького Буратины нет.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, cartesius сказал:

В общем, ты хочешь, чтобы он заявился еще до того, как предприятие выйдет из красной зоны.

Подманиваешь? Тогда советую тебе ходить с довольным видом и говорить, что твой бизнес процветает. Довольная улыбка привлекает внимание хищников.

Я так и делаю, на вопрос как дела отвечаю - отлично (энтир). Людям нравится, но верят не очень )))

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Актуально: http://actualitati.md/ru/v-mire/nigeriya-vernula-v-byudzhet-ukradennye-chinovnikami-9-milliardov-dollarov

Нигерия вернула в бюджет украденные чиновниками 9 миллиардов долларов

Согласно данным отчета министерства, за минувший год сумма возвращенных бюджету средств превысила $9 млрд, что очень актуально для страны, переживающей экономический кризис на фоне низких цен на нефть, передает kommersant.ru.

«Все эти средства изъяты у отдельных лиц и компаний, которые их либо скрыли, либо украли, либо увели, либо владели деньгами, принадлежащими народу,— заявил в интервью агентству Reuters советник министра информации Сегун Адейеми.— Возвращенные средства включают деньги, утаенные чиновниками предыдущего правительства, деньги, хранившиеся на частных счетах, деньги, уведенные в частные карманы, и деньги, находящиеся у государственных чиновников, не задекларировавших их после ухода из правительства».

Министр информации господин Мохаммед добавил к этому, что часть средств была изъята у компаний, которые не платили налоги, но их принудили сделать это и покрыть все прежние задолженности по налогам. При этом министр отметил, что раскрыть имена людей и названия структур, у которых были изъяты незаконно присвоенные ими средства, он не может. Руководство министерства также сообщило, что на этом работа по возвращению в казну средств еще не окончена. Властям предстоит вернуть стране $321 млн из средств, принадлежащих нигерийским гражданам, которые находятся в Швейцарии, Великобритании, США и ОАЭ и из имеющихся у них в этих странах активов.

 

А штош, значит всё возможно. Только  этот путь избрала Нигерия и опять Армении как после Ли Куаня остался другой путь.(

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Mikasa сказал:

Актуально: http://actualitati.md/ru/v-mire/nigeriya-vernula-v-byudzhet-ukradennye-chinovnikami-9-milliardov-dollarov

Нигерия вернула в бюджет украденные чиновниками 9 миллиардов долларов

...

Странно, почему так мало ?

Я думал нигерийцы крадут больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15 August 2016 at 09:13, Ara55 сказал:

Карт джан, я с начала привел положительные примеры монополий.

Попробуй подняться над своими предубеждениями.:friends:

у монополий нет положительных примеров

в краткосрочном плане может и где то что то получится, как в СССР после разрухи первой мировой войны. 

Полная свобода предпринимательства и причем не только и не столько в юридической части этого вопроса.

Любой человек, должен не только иметь возможность, но и самостоятельно вносить свою долю в экономике. Даже работая наемные сотрудником, он должен быть в цепочке рыночных отношений.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, SUM сказал:

у монополий нет положительных примеров

в краткосрочном плане может и где то что то получится, как в СССР после разрухи первой мировой войны.

НЭП, как раз и не предполагал никаких монополий, а временно разрешил ту самую свободу предпринимательства. Что, кстати, сработало очень быстро и хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Ara55 сказал:

Странно, почему так мало ?

Я думал нигерийцы крадут больше.

Значит думали о них хуже чем они есть.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, SUM сказал:

у монополий нет положительных примеров

в краткосрочном плане может и где то что то получится, как в СССР после разрухи первой мировой войны. 

Полная свобода предпринимательства и причем не только и не столько в юридической части этого вопроса.

Любой человек, должен не только иметь возможность, но и самостоятельно вносить свою долю в экономике. Даже работая наемные сотрудником, он должен быть в цепочке рыночных отношений.

Сам, джан странно, что ты такого мнения о Майкрософт )))

Впрочем , учитывая косность нашего мышления мы тут решили обсуждать не монополии , а чеболи.

Как думаешь, можно считать пример Южной Кореи, поднявшейся благодаря чеболям, положительным примером чеболей ?

 

Относительно включения каждого наемного работника в цепочку рыночных отношений абсолютно с тобой согласен. Но разве это как-то запрещено в системе чеболей?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Bondi сказал:

НЭП, как раз и не предполагал никаких монополий, а временно разрешил ту самую свободу предпринимательства. Что, кстати, сработало очень быстро и хорошо.

Видимо Горбачев тоже так думал, когда разрешил кооперативы, в результате мы потеряли больше , чем приобрели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Mikasa сказал:

Значит думали о них хуже чем они есть.)

Скорее этот возврат денег был показушным, чтобы удовлетворить и успокоить страсть плебса к "отобрать и разделить".

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Ara55 сказал:

Скорее этот возврат денег был показушным, чтобы удовлетворить и успокоить страсть плебса к "отобрать и разделить".

Как ответил мой знакомый на военке: Не могу знать, товарищ...и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Mikasa сказал:

Как ответил мой знакомый на военке: Не могу знать, товарищ...и т.д.

Это нетрудно прикинуть.

Загляни в вики про экономику Нигерии, обрати внимание на величину бюджета и ВВП (особенно по ППС). И помножь это на годы коррупции.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, Bondi сказал:

НЭП, как раз и не предполагал никаких монополий, а временно разрешил ту самую свободу предпринимательства. Что, кстати, сработало очень быстро и хорошо.

я имел ввиду не НЭП, а более долгий срок и как раз после НЭПа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...