Перейти к публикации
  • Обсуждение также на телеграм канале

    @OpenarmeniaChannel

Будущее Армении - 8


Рекомендованные сообщения

13 часов назад, Ara55 сказал:

Что не устраивает его в требовании Правительства печатать научные труды и на английском (иначе будет нулевая оценка) ?

Правильно говорит. 

.

Любые формальные показатели в такой сфере означают, что научное сообщество в значительной степени перестало быть приверженным поиску истины.

.

При этом известно, что введение формальных показателей всегда в долгосрочной перспективе ведёт к фальсификации и ухудшению работы. 

.

Конечно, Правительство может сказать, что надо что-то делать, ввиду кризиса в науке, который может выражаться в:

гонке за статусом - учёными степенями,

публикациях, грубо говоря, чепухи в местных изданиях, для пополнения "списка научных работ",

засилье местной научной мафии

и т.п. 

.

Но это как выдать инвалиду костыли, а не вылечить его. 

.

Цель должна быть поставлена позитивно и прямо, а не косвенно, через "показатели" и "рейтинги". А именно: найти гения и обеспечить ему возможность работать

.

А главный критерий работы учёного - это открытие.

.

Всё остальное - лишь инструменты, применение которых ситуативно. 

.

Для выправления научного сообщества Правительство должно вкладываться, а не только чего-то формального требовать от учёных.

.

В частности:

(1) давать заказы на исследования по практически интересующим его темам, а не для галочки, - потому, что практические задачи выводят на теоретические постановки вопросов и эксперименты, 

(2) создавать здесь авторитетные международные научные журналы, - как, например, у нас есть журнал "Астрофизика", - финансируя тех учёных, научной мотивации которых можно доверять. Вместо того, чтобы полагаться на чей-то "Скопус", или как там называется, 

(3) продвигать не только гениев, но и тех начальников, кто нашёл их,  

(4) оплачивать поездки на международные конференции, 

(5) отдавать работы наших учёных на закрытые рецензии специалистам зарубежом, оплачивая их,

(6) приглашать сюда известных зарубежных специалистов,

(7) учредить научные премии,

(8) если прибегает к такой мере, как требование публикаций в иностранных изданиях, то оплачивать услуги переводчиков, так как местные учёные могут не знать языки, в должной степени, и в этих изданиях могут быть искусственно завышенные требования к языку. 

.

Вот тогда можно будет сказать, что Правительство реально мотивировано исправить ситуацию в науке. 

.

То есть, в первую голову, научное сообщество должно ежегодно составлять рейтинг Правительства по таким критериям, и лишь потом Правительство что-то требовать от учёных.

.

Нехай Никол Пашинян скажет, скольких и как отобранных лучших студентов послали на стажировку в Гарвард, а не санкционирует очередную бюрократию, отвлекающую учёных от работы и позволяющую их шантажировать. 

Изменено пользователем Левон Казарян (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Левон Казарян сказал:

Нехай Никол Пашинян скажет, скольких и как отобранных лучших студентов послали на стажировку в Гарвард, а не санкционирует очередную бюрократию, отвлекающую учёных от работы и позволяющую их шантажировать. 

Из всех параметров оценки уровня ученого был избран один критерий - число его публикаций и ссылок на них, верно ?

Никол вывел эти оценки на более независимый(от властей) уровень на мевдународный.

Вы против обьективной оценки уровня ученого ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Из всех параметров оценки уровня ученого был избран один критерий - число его публикаций и ссылок на них, верно ?

Никол вывел эти оценки на более независимый(от властей) уровень на мевдународный.

Вы против обьективной оценки уровня ученого ?

Я против формальных критериев. Они с течением времени губят любое дело. Даже если в момент их появления кажутся напрашивающимися. 

.

Публикация - это не наука. Наука - это открытие и идея. 

.

Давно известно, что активно публикуется малая часть учёных. Но это не значит, что остальные не нужны. 

.

Критерий, который Правительство переняло, уже устаревает. Его ввели лет 20 назад. Лет 10-15 он мог более-менее служить заявленной цели, пока не отработаны методы его "подправления" в желаемую сторону. Теперь он вызывает усмешку у серьёзных людей. Ещё через 10-15 лет станет вызывать оскомину.

.

Цитата

 

ИИ:

"Индекс Хирша часто критикуют за предвзятость оценки научной деятельности: он не учитывает личный вклад (при соавторстве), игнорирует узкоспециализированные, но важные темы, и не различает цитирования (самоцитирование или критика). Основные аргументы против включают невозможность сравнения разных дисциплин и подверженность манипуляциям. 

Основные недостатки и аргументы против индекса Хирша: 

Игнорирование личного вклада: Индекс одинаков для автора, написавшего статью в одиночку, и для участника консорциума из 100 человек.

Сравнение несопоставимого: Индекс нельзя использовать для сравнения ученых из разных областей, так как темпы цитирования сильно различаются.

Игнорирование качества цитирований: Индекс засчитывает цитирования, даже если статья критикуется или результаты считаются ошибочными.

Проблема самоцитирования: Стандартная система не всегда эффективно отфильтровывает самоцитирование, что позволяет искусственно завышать показатель.

Не учитывает высокоцитируемые работы:

индекс не показывает, сколько раз были процитированы самые популярные работы автора, учитывая только пороговое значение.

Зависимость от базы данных: Разные системы (Web of Science, Scopus, Google Scholar) выдают разные значения, а ссылки в неанглоязычных или книжных источниках часто не учитываются.

Противники указывают на абсурдность: Существуют примеры, когда у молодых ученых или в прикладных областях индекс выше, чем у классиков науки. 

Вместо использования только индекса Хирша, наукометристы рекомендуют использовать комплексный подход, учитывающий количество статей, общую цитируемость, импакт-факторы журналов и личный вклад. 

 

.

Правительство как бы "можно понять" - оно хочет сделать "хоть что-то", или там вписаться в мировые тренды. Иногда может быть полезно устроить застойной или загнивающей системе встряску, даже довольно случайными способами. 

.

Но это всё равно лишь оттяжка главного вопроса. 

.

Правительство должно прямо сформулировать, чего оно от науки хочет. Буквально, продолжить фразу: "Мне наука нужна для того, чтобы...".

.

Только после такой декларации имеет смысл говорить, как оно может способствовать науке. 

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Левон Казарян сказал:

Я против формальных критериев. Они с течением времени губят любое дело. Даже если в момент их появления кажутся напрашивающимися. 

.

Публикация - это не наука. Наука - это открытие и идея. 

На самом деле публикация - это способ ознакомления сообщества ученых , для выявления их отношения к идеям опубликованного труда.

И если труд высоко оценивается специалистами, то на него часто ссылаются в своих работах как на отправную точку.

В этом смысле количествов ссылок на публикацию очевидный и обьективный критерий значимости труда, согласны ?

Конечно, бывает что гении в полном одиночестве творят чудо, но это скорее исключение, не пригодное для задачи ранжирования ученых стоящей перед любой администрацией.

Можно сколько угодно критиковать этот способ (по количеству ссылок) однако пока еще никто не предложил более пригодного обьективного критерия.

-Но мы немножко отошли от сути недовольства уважаемого Айвазяна.

Он выступает против обязательной публикации именно на английском языке (помимо уже имеющегося на армянском).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Левон Казарян сказал:

Правительство должно прямо сформулировать, чего оно от науки хочет. Буквально, продолжить фразу: "Мне наука нужна для того, чтобы...".

Философский вопрос на самом деле.

Страна должна иметь на должном уровне фундаментальную науку, а затем на ее основе получать кадры для прикладных наук, вузов и школ.

Надо просто иметь в каждой отрасли фундаментальной науки несколько квалифицированных специалистов (количество зависит от масштабов бюджета страны).

Чтобы не распылять бюджет впустую администрация должна иметь близкие к обьективному критерии отбора достойных.

Количество ссылок дает не только авторитет труду(и имени), но и выявляет актуальность направления.

Актуальность и есть решение вопроса , что сейчас нужнее (государству, правительству).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Наверно многие заметили, что в популярных темах, одна из них "Межнациональные браки", дискуссии вокруг армянских традиций в значительной мере далеки от обсуждаемого предмета. Поэтому решил посвятить эту тему к вопросам связанные с армянами и Арменией с помощью вопросов и ответов. Правила - кто отвечает на вопрос или отгадает загадку первым, предлагает свой вопрос или загадку. Они могут быть простыми, сложными, занимательными, важно что были связаны с Арменией и армянами.
      С вашего позволения предлагаю первую загадку. Будьте внимательны, вопрос легкий, из армянских традиций, забитая в последние десятилетия, хотя кое где на юге востоке Армении сохранилась до сих пор.
      Когда режутся первые зубы у ребенка, - у армян это называется атамнаhатик, атам в переводе на русский зуб, а hатик - зерно, - то во время атамнаhатика родные устраивают праздник с угощениями, варят коркот из зерен пшеницы, перемешивают с кишмишом, фасолью, горохом, орехом, мелко колотым сахаром и посыпают этой смесью голову ребенка. Потом кладут перед ребенком предметы и загадывают. Вопрос: какие предметы кладут перед ребенком и что загадывают?    
      • 295 ответов
  • Сейчас в сети   0 пользователей, 0 анонимных, 1 гость (Полный список)

    • Нет пользователей в сети в данный момент.
  • День рождения сегодня

    Нет пользователей для отображения

  • Сейчас в сети

    1 гость

    Нет пользователей в сети в данный момент.

  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...