Новый парламент, новое правительство - новая Армения"

[Тико]

23 минуты назад, Арарат сказал:

тут и доказывать нечего. Революция в лучшем случае ИЗМЕНЯЕТ условия для эволюционных изменений, а в худшем - ничего не меняет в плане направления эволюции.

Эволюция - это ПРИСПОСОБЛЕНИЕ к заданным условиям бытия. Если условия бытия определяет банда воров и проходимцев - эволюция будет развиваться под их диктовку. Ждать, когда бандит станет джентльменом - пустая трата времени. Единственный верный метод - свергнуть бандитов и получить ШАНС на верное изменение условий бытия, под которые потом эволюционирует (приспособится) и население.

Бандитов необязательно свергать - в случае с Арменией эпохи Саргсяна-Кочаряна в этом не было необходимости. Можно было пойти именно эволюционным путем: сформировать конструктивную оппозицию, донести её программу до населения, добиться честных и прозрачных выборов. Это путь, чуть более легкий чем невозможный, но всё же теоретически реальный. Вопрос в том имелись ли в Армении силы для реализации подобной эволюции и располагала ли Армения временем для неё. Но чего никак не могут понять форумные сторонники "эволюции" - эволюция никогда не происходит сама собой, и вот именно что "ждать, когда бандит станет джентльменом - пустая трата времени".

[Арарат]

11 минут назад, Тико сказал:

Бандитов необязательно свергать - в случае с Арменией эпохи Саргсяна-Кочаряна в этом не было необходимости. Можно было пойти именно эволюционным путем: сформировать конструктивную оппозицию, донести её программу до населения, добиться честных и прозрачных выборов. Это путь, чуть более легкий чем невозможный, но всё же теоретически реальный..Вопрос в том имелись ли в Армении силы для реализации подобной эволюции и располагала ли Армения временем для неё.

Эх, Тико, опять теория из тебя несется. Все тобой перечисленное возможно в условиях, когда во власти НЕ бандиты и НЕ занимаются ЗАЧИСТКОЙ территории.

Ты ведь россиянин?

Давай, расскажи, возможно ли в НЫНЕШНЕЙ России зарождение здоровой оппозиционной силы?

Для меня ответ более чем очевиден - НЕТ. НЕВОЗМОЖНО.

То же самое было и в Армении.

Сейчас - нет. Сейчас как раз ЕСТЬ такая возможность. Нужно только время и то, чтобы Пашинян не сорвался в штопор бандитского управления страной.

Цитата

Но чего никак не могут понять форумные сторонники "эволюции" - эволюция никогда не происходит сама собой, и вот именно что "ждать, когда бандит станет джентльменом - пустая трата времени"

вот именно.

[Тико]

10 минут назад, Арарат сказал:

Эх, Тико, опять теория из тебя несется. Все тобой перечисленное возможно в условиях, когда во власти НЕ бандиты и НЕ занимаются ЗАЧИСТКОЙ территории.

Ты ведь россиянин?

Давай, расскажи, возможно ли в НЫНЕШНЕЙ России зарождение здоровой оппозиционной силы?

Для меня ответ более чем очевиден - НЕТ. НЕВОЗМОЖНО.

То же самое было и в Армении.

Сейчас - нет. Сейчас как раз ЕСТЬ такая возможность. Нужно только время и то, чтобы Пашинян не сорвался в штопор бандитского управления страной.

А в чем я неправ - разве теоретически это невозможно? Если за несколько миллиардов лет одноклеточные превратились в человека, за несколько столетий дикие и вонючие северные варвары превратились в развитое гражданское общество и государство, то наверное за несколько десятилетий можно и на пост-советском пространстве построить здоровую оппозиционную силу. В России условия конечно намного хуже - там даже до уличной гражданской активности не доросли (а ведь это только первый этап, самый легкий и простой). Но в любом случае революция по-русски, не в пример армянской, скорее всего будет кровавой и разрушительной - так что ничего кроме эволюции я ей не желаю. Возможно ли она в России? Да, возможна - по мере развития населения, которое в своей основной массе пока еще малограмотно, глупо и трусливо. Когда количество образованных, умных и смелых граждан перейдет в новое качество России, её эволюционное развитие станет неотвратимым.

[Арарат]

11 минут назад, Тико сказал:

В России условия конечно намного хуже - там даже до уличной гражданской активности не доросли (а ведь это только первый этап, самый легкий и простой).

наверное не просто дорасти до уличной гражданской активности в стране, где сажают на шесть лет вот за это:

Любой этап должен быть защищен ЗАКОНАМИ.

В болоте никакая жаба и за миллион лет не эволюционирует до бабочки. как бы жаба ни старалась. Ей комфортнее приспособиться к поеданию комаров и мух (ибо в болоте этого добра в достатке) а не стараться эволюционировать в бабочку и потом пытаться болото высушить для того, чтобы там цветочки зацвели.

Иными словами, НИКОГДА ЖАБА НЕ БУДЕТ СТАРАТЬСЯ ВЫСУШИТЬ БОЛОТО. РАВНО КАК НИКОГДА СЛУЧАЙНО ПРИБЛУДИВШАЯСЯ БАБОЧКА НЕ ПРЕВРАТИТ БОЛОТО В ПАЛИСАДНИК. Даже, если бабочек будет тучи, а жаб единицы.

А вот, если РЕВОЛЮЦИОННЫМ КАТАКЛИЗМОМ болото высохнет - жабы либо сдохнут, либо мигрируют куда подальше, либо эволюционируют в бабочек.

[Тико]

1 минуту назад, Арарат сказал:

наверное не просто дорасти до уличной гражданской активности в стране, где сажают на шесть лет вот за это:

Любой этап должен быть защищен ЗАКОНАМИ.

В болоте никакая жаба и за миллион лет не эволюционирует до бабочки. как бы жаба ни старалась. Ей комфортнее приспособиться к поеданию комаров и мух (ибо в болоте этого добра в достатке) а не стараться эволюционировать в бабочку и потом пытаться болото высушить для того, чтобы там цветочки зацвели.

Иными словами, НИКОГДА ЖАБА НЕ БУДЕТ СТАРАТЬСЯ ВЫСУШИТЬ БОЛОТО. А вот, если РЕВОЛЮЦИОННЫМ КАТАКЛИЗМОМ болото высохнет - жабы либо сдохнут, либо эволюционируют в бабочек.

В Европе за вольнодумство и смутьянство не сажали - там вешали, потрошили, жгли на кострах и т.д. И тем не менее, тамошнее общество эволюционировало (хотя социальное развитие как таковое сочетало в себе как эволюционные, так и революционные процессы). Сейчас мировоззрению человека и общества эволюционировать, благодаря глобализации и информационной революции, намного легче.

Насчет Армении - на мой взгляд, задним числом свершившуюся революцию могут осуждать только реакционеры, её позитив очевиден. Но проблема в том, что события могли развернуться и по другому сценарию - вплоть до гражданской войны. Бывшая власть (Саргсян в частности) сделала не менее великое дело, чем Пашинян и его команда - не стала любой ценой держаться за кормушку. Из чувства ответственности, страха, того и другого - сейчас не важно. В противном случае Армения погрузилась бы либо в хаос, либо в авторитарный режим российского или даже азербайджанского образца...

[Арарат]

4 минуты назад, Тико сказал:

В Европе за вольнодумство и смутьянство не сажали - там вешали, потрошили, жгли на кострах и т.д. И тем не менее, тамошнее общество эволюционировало (хотя социальное развитие как таковое сочетало в себе как эволюционные, так и революционные процессы).

о чем спор?

[Арарат]

7 минут назад, Тико сказал:

Насчет Армении - на мой взгляд, задним числом свершившуюся революцию могут осуждать только реакционеры, её позитив очевиден.

я не берусь характеризовать тех, кто отрицает необходимость революции для формирования дальнейшего правильного направления эволюции. Ибо, если начну их характеризовать, то меня придется забанить пожизненно.

Цитата

Но проблема в том, что события могли развернуться и по другому сценарию - вплоть до гражданской войны. Бывшая власть (Саргсян в частности) сделала не менее великое дело, чем Пашинян и его команда - не стала любой ценой держаться за кормушку. Из чувства ответственности, страха, того и другого - сейчас не важно. В противном случае Армения погрузилась бы либо в хаос, либо в авторитарный режим российского или даже азербайджанского образца...

для такого сценария необходима была бы существенная поддержка части населения режима Саргсяна. А для этого Саргсяну надо было успеть взрастить достаточно большую прослойку удовлетворенных властью людей.

Но увы (именно УВЫ) у Саргсяна и его предшественников ничего не получилось. Его поддерживала жалкая кучка кормящихся с его корыта, исчисляемая ну максимум парой-тройкой тысяч людей.

Почему "увы"? потому, что ЕСЛИ БЫ режим Саргсяна удовлетворял ну хотя бы 30% населения страны - эта страна бы НИКОГДА не была готова (НЕ ВОЗЖЕЛАЛА БЫ) к революционным преобразованиям.

[Тико]

1 минуту назад, Арарат сказал:

о чем спор?

Революция была не во всех странах - власти некоторых были до смерти перепуганы революцией у соседей. Где-то происходящее подпадало под революцию с большой натяжкой - например, стачки американских шахтеров. Это при том, что нравы тогда были куда более суровыми - в наше время можно выразить свой протест куда менее рискованными действиями. Отчасти это уже происходит даже в таком болоте как Россия - там только ленивый не издевается на глупостью и продажностью "вечернего мудозвона"... Новое поколение телевизор вообще не смотрит (я год назад кстати тоже отключил, хотя и так смотрел только образовательные каналы), а чертов Интернет в гораздо большей степени располагает к независимому мышлению. Хотя конечно и там хватает всякого дерьма, вроде публикаций в ЯПлакалъ, ЖЖ, Яндекс Дзене и тому подобных помойках, где любой мудак получает право голоса...

[Арарат]

Только что, Тико сказал:

Революция была не во всех странах - власти некоторых были до смерти перепуганы революцией у соседей.

это главное завоевание Великой Октябрьской Революции.

Но и ДО неё многие испугались. Отмена крепостного права была на блюдечке (хотя кто то вспомнит о декабристах).

Но если кто-то (а такие обязательно найдутся) заявит, что отмена крепостного права - это настоящий пример истинной ЭВОЛЮЦИИ элит, то я такого человека назвал бы ... упс, стоп .. чуть на пожизненный бан не сорвался...

[Тико]

9 минут назад, Арарат сказал:

я не берусь характеризовать тех, кто отрицает необходимость революции для формирования дальнейшего правильного направления эволюции. Ибо, если начну их характеризовать, то меня придется забанить пожизненно.

для такого сценария необходима была бы существенная поддержка части населения режима Саргсяна. А для этого Саргсяну надо было успеть взрастить достаточно большую прослойку удовлетворенных властью людей.

Но увы (именно УВЫ) у Саргсяна и его предшественников ничего не получилось. Его поддерживала жалкая кучка кормящихся с его корыта, исчисляемая ну максимум парой-тройкой тысяч людей.

Почему "увы"? потому, что ЕСЛИ БЫ режим Саргсяна удовлетворял ну хотя бы 30% населения страны - эта страна бы НИКОГДА не была готова (НЕ ВОЗЖЕЛАЛА БЫ) к революционным преобразованиям.

А вот сейчас уже ты теоретизируешь Даже если не принимать во внимание непонятно откуда взятые, в качестве критерия, 30%, основу протестных настроений в России составляют относительно обеспеченные жители Москвы и Петербурга. Да в Ереване многие из протестующих перекрывали улицы совсем не бедными автомобилями. Носителями современных протестов на пост-советском пространстве являются скорее образованные и/или граждански активные люди. Подобно тем же декабристам, которые добивались свержения монархии прежде всего в силу своей идеологии, а не социального положения. В отличие от крестьян, которые жили куда тяжелее и находились на самой нижней ступени социальной иерархии, но батюшку-царя всё равно обожали.

[Тико]

20 минут назад, Арарат сказал:

это главное завоевание Великой Октябрьской Революции.

Но и ДО неё многие испугались. Отмена крепостного права была на блюдечке (хотя кто то вспомнит о декабристах).

Но если кто-то (а такие обязательно найдутся) заявит, что отмена крепостного права - это настоящий пример истинной ЭВОЛЮЦИИ элит, то я такого человека назвал бы ... упс, стоп .. чуть на пожизненный бан не сорвался...

Ты будешь смеяться (или даже обзываться, несмотря на угрозу пожизненного бана ), но отмена крепостного права (возможно преждевременная и в любом случае топорно реализованная) - это действительно пример эволюции элит. Ведь никакого прессинга снизу не было - порочность российского социально-экономического устройства показала элитам Крымская война, хотя об отмене крепостного права подумывали и Николай I, и Александр I. В том числе по идейным соображениям - просвещенное дворянство коробила сама мысль принадлежат стране, где существует рабство. Хотя в тех условиях это рабство, увы, было системой удержания под контролем более чем половины населения, неграмотного и полудикого. Для которого свобода означала вседозволенность. Нечто подобное мы видим на примере ЮАР, где свержение апартеида обернулась властью черного быдла, безграмотного и ленивого. Это как раз тот случай когда революционные, резкие изменения чреваты тяжкими последствиями...

В путинской России и саргсяновской Армении ситуация конечно совсем другая - никаких элит, в юаровском или российско-имперском понимании, там у власти и в бизнесе почти нет. Есть только вороватая торгашня, которая пролезла наверх и оправдывает текущий порядок "вечерним мудозвоном"© на удивление бездарных пропагандoнов.

[Арарат]

17 минут назад, Тико сказал:

Ты будешь смеяться (или даже обзываться, несмотря на угрозу пожизненного бана ), но отмена крепостного права (возможно преждевременная и в любом случае топорно реализованная) - это действительно пример эволюции элит.

 

Тико, ты противоречишь сам себе. То ты пишешь " Революция была не во всех странах - власти некоторых были до смерти перепуганы революцией у соседей. ", то начинаешь спорить с собой же и писать:  " отмена крепостного права (возможно преждевременная и в любом случае топорно реализованная) - это действительно пример эволюции элит. Ведь никакого прессинга снизу не было ".

Начинаешь приводить какие то иззмышления, напрочь игнорируя парад революций, пронесшийся по всей Западной Европе.

 

[Арарат]

18 минут назад, Тико сказал:

 оправдывает текущий порядок "вечерним мудозвоном"© на удивление бездарных пропагандoнов.

пропагандоны как раз достаточно одарнные. Но на то и гондоны, что никакой талант не сможет скрыть их мудозвонскую сущность.

[Тико]

23 минуты назад, Арарат сказал:

Тико, ты противоречишь сам себе. То ты пишешь " Революция была не во всех странах - власти некоторых были до смерти перепуганы революцией у соседей. ", то начинаешь спорить с собой же и писать:  " отмена крепостного права (возможно преждевременная и в любом случае топорно реализованная) - это действительно пример эволюции элит. Ведь никакого прессинга снизу не было ".

Начинаешь приводить какие то иззмышления, напрочь игнорируя парад революций, пронесшийся по всей Западной Европе.

В моих словах нет никакого противоречия - где-то были революции, где-то их испугались заблаговременно, а где-то реформы осуществлялись сверху благодаря общему пониманию отставания государства от соседей. В случае с отменой крепостного права никого страха перед крестьянским восстанием не было.

21 минуту назад, Арарат сказал:

пропагандоны как раз достаточно одарнные. Но на то и гондоны, что никакой талант не сможет скрыть их мудозвонскую сущность.

Ну дело вкуса, конечно - по мне они чрезвычайно глупы и бездарны. Недаром кто-то сказал, что сейчас в России золотое время для либерализма - еще никогда в истории этой страны ему не противостояли настолько одиозно и карикатурно. Если же одаренность пропагандонов выражается в том эффекте, которые они производят на таких же глупых людей - тады конечно, с такой одаренностью не поспоришь...

[Ara55]

4 часа назад, Nelsjan сказал:

если эти ветви  были под рпа и до сих пор продолжают работать в том же стиле , то захват этих ветвей просто необходимость ))

 

4 часа назад, Rub сказал:

захват либо освобождение, смотря с какой колокольни смотреть)

Вот и я говорю, что скоро будем иметь нашу любимую однопартийную систему, когда все ветви власти в руках одной партии (КПСС, ГГШ, РПА...).

А вы ждете , что будет так же, но по другому ? С чего это вдруг ?