Последствия Победы Революции и изменения в гражданском самосознании.

[Эду]

Только что, Ваэ сказал:

но мастера то остались, я не про массовое производство, штучно

Наши мастера такую цену назовут за никакое качество, побежишь в Китай покупать. И потом, то, что было раньше у бабушек и дедушек ты такое сам не станешь покупать. Стандарты качества тогда были другие.  

[Ваэ]

5 минут назад, Эду сказал:

Наши мастера такую цену назовут за никакое качество, побежишь в Китай покупать. И потом, то, что было раньше у бабушек и дедушек ты такое сам не станешь покупать. Стандарты качества тогда были другие.  

не думаю что они будут дороже чем те европейские образцы, которые были представлены выше

[Эду]

Только что, Ваэ сказал:

не думаю что они будут дороже чем те европейские образцы, которые были представлены выше

Такие они не сделают никогда. 

[Ваэ]

2 минуты назад, Эду сказал:

Такие они не сделают никогда. 

ААЦ заставит )

[Эду]

1 минуту назад, Ваэ сказал:

ААЦ заставит )

Без цены изделие ничто. И это совсем не то на чём сидит Никол и Ко. 

Вот такая же у меня стоит, сам покупал в Италии имея хорошую мебельную фабрику с любыми технологиями.  

 

 

[Ваэ]

9 минут назад, Эду сказал:

Без цены изделие ничто. И это совсем не то на чём сидит Никол и Ко. 

Вот такая же у меня стоит, сам покупал в Италии имея хорошую мебельную фабрику с любыми технологиями.  

 

 

молодец, главное что тебе по душе )

на вкус и цвет ..., по мне Европа кроме готики нечего интересного не дала миру, помимо нашего - восток ласкает взор

[Эду]

Только что, Ваэ сказал:

молодец, главное что тебе по душе )

Ахперс, я твой посыл понял о народных традициях, но они, к сожалению, умерли, народ отучился работать. Я видел как такой резьбой занимаются целыми городами, районами. Есть улицы где в каждом доме нарезают диваны, столы, стулья и пр. Они только делают резьбу и больше ничего. Весь мир приезжает и закупает у них полуфабрикаты, а потом сами производят конечную мебель. На юге Турции, севере Сирии, частично Египте и Ливане это искусство производства поставлено на всенародный лад. Наши тоже могли бы  встать в такой же ряд, но не встал и вставать не собирается. Почему? Для меня загадка. Когда я смотрю на прежние армянские посёлки в Сирии, на их убранство и культуру домостроения, наши посёлки проезжаю с закрытыми глазами. У меня нет ответа на этот вопрос. Есть, конечно, много разных предположений, но всё же хз.    

[Ваэ]

25 минут назад, Эду сказал:

Ахперс, я твой посыл понял о народных традициях, но они, к сожалению, умерли, народ отучился работать. Я видел как такой резьбой занимаются целыми городами, районами. Есть улицы где в каждом доме нарезают диваны, столы, стулья и пр. Они только делают резьбу и больше ничего. Весь мир приезжает и закупает у них полуфабрикаты, а потом сами производят конечную мебель. На юге Турции, севере Сирии, частично Египте и Ливане это искусство производства поставлено на всенародный лад. Наши тоже могли бы  встать в такой же ряд, но не встал и вставать не собирается. Почему? Для меня загадка. Когда я смотрю на прежние армянские посёлки в Сирии, на их убранство и культуру домостроения, наши посёлки проезжаю с закрытыми глазами. У меня нет ответа на этот вопрос. Есть, конечно, много разных предположений, но всё же хз.    

спору нету, ты прав о том как у нас обстоят дела сегодня в этой сфере и не только

сам написал, тогда хотя бы можно из наших полуфабрикатов ( резьба с нац. мотивами) собрать нормальную мебель, стены из сочетания чёрного и оранж. туфа с орнаментами , ковры, вот тебе и нац. колорит готов, для приёма "политических туристов" )

[Эду]

15 минут назад, Ваэ сказал:

спору нету, ты прав о том как у нас обстоят дела сегодня в этой сфере и не только

сам написал, тогда хотя бы можно из наших полуфабрикатов ( резьба с нац. мотивами) собрать нормальную мебель, стены из туфа с орнаментами , вот тебе и нац. колорит готов, для приёма "политических туристов" )

Сам бы радовался с тобой, да не получится. Для массы нужно сырьё, а сырьё основное для резьбы этого ольха. У нас её нет в таком количестве. Всё, что у нас есть это твёрдые породы деревьев, которые для мебельного производства очень низкого качества и ценные фруктовые, черешня, например. Для резьбы массовой не подходят. Приведу пример. В Италии нельзя вырубить ни одно дерево. Вернее можно, но с условием, что вначале ты посадишь другое дерево и дождёшься когда оно подрастёт. Так вот там практически нет собственной древесины в промышленных масштабах, но стоимость сухой (!) первосортной дубовой или из ясеня доски стоит 400 - 600 евро. Её завозят из Северной Америки и Африки. К нам как завезёшь? Нет ни паромов ни пароходов. В общем, ахперс, замнём эту тему, тем более, что здесь это флуд.         

[Ваэ]

1 час назад, Эду сказал:

Сам бы радовался с тобой, да не получится. Для массы нужно сырьё, а сырьё основное для резьбы этого ольха. У нас её нет в таком количестве. Всё, что у нас есть это твёрдые породы деревьев, которые для мебельного производства очень низкого качества и ценные фруктовые, черешня, например. Для резьбы массовой не подходят. Приведу пример. В Италии нельзя вырубить ни одно дерево. Вернее можно, но с условием, что вначале ты посадишь другое дерево и дождёшься когда оно подрастёт. Так вот там практически нет собственной древесины в промышленных масштабах, но стоимость сухой (!) первосортной дубовой или из ясеня доски стоит 400 - 600 евро. Её завозят из Северной Америки и Африки. К нам как завезёшь? Нет ни паромов ни пароходов. В общем, ахперс, замнём эту тему, тем более, что здесь это флуд.         

да конечно, массово не получится, не кто не спорит, да и правильный вкус мало у кого остался, нам бы несколько качественных экземпляров для залов гос. приёмов всего навсего (мы о смежных, но разных вещах говорим), спсибо за инфо. многое не знал

вот смотри какой парк делают с нац. элементами и это будет интересно туристам а не западные копии

 

 

[Эду]

10 минут назад, Ваэ сказал:

вот смотри какой парк делают с нац. элементами и это будет интересно туристам а не западные копии

 

Очень к месту будет продолжение от площади. Старая власть конечно сволочи последние, но, что есть то есть, много как преобразили Ереван, Степ ну и Гюмри слегка. До сих пор их начинаниями радуемся.     

[Ваэ]

33 минуты назад, Эду сказал:

Очень к месту будет продолжение от площади. Старая власть конечно сволочи последние, но, что есть то есть, много как преобразили Ереван, Степ ну и Гюмри слегка. До сих пор их начинаниями радуемся.     

этот парк Варданян на свои средства и вкус, старые власти угробили старый Эривань и построили много безликих высоток во главе с уродцем Северный Проспект, не соглашусь с их положительной ролью в этой сфере, в Гюмри и Степанакерте капли в море

 

вот всего лишь три здания на мой взгляд в Армении, которые могут записать себе в актив почти за четверть века старые

 

матенадаран в Эчмиадзине арх А. Гхулян

 

церковь в Абовяне арх А. Гхулян

 

 

Ереван

 

 

[stateless]

17 часов назад, Ваэ сказал:

этот парк Варданян на свои средства и вкус, 

с этим парком был скандал аккурат после революции. Люди негодовли о том что там спилили деревья  в замен по сути предлагают ковер.

[Chasovshik_BB]

В 20.10.2018 в 01:50, Тико сказал:

В порядке иллюстрации:

За точность этих данных не ручаюсь, но факт очевидный: в условиях неэффективной советской экономики страну, по крайней мере в относительно сытое застойное время, кормили западно-сибирские нефть с газом. Поэтому как бы тесно Армянская ССР ни была интегрирована в советский ВПК и прочие отрасли, в условиях рыночной экономики и тем более независимости она бы ими не прокормилась.

Сейчас нет никаких дотаций, а на кредиты весь мир живет - это разные вещи. Тем более нелепо сравнивать с переводами - это заработки гастарбайтеров на чужбине. А не зарплата сотрудников какого-нибудь оборонного почтового ящика в Ереване, который финансируется из Москвы благодаря советским нефтедолларам.

В значительной степени - и это несмотря на коррупцию с монополиями, не говоря уже про землетрясение, войну, блокаду... Если бы житель Армянской ССР попал в современную Армению, она показалась бы ему раем - во всяком случае на уровне ереванского среднего класса. Проблема в том, что десятки лет республика была интегрирована в общесоюзную экономику, и к тому же получала большие дотации - с разрывом прежних связей значительная часть населения в рыночные отношения не вписалась. Что, повторяю, отягощается коррупцией, монополизацией и прочими пост-советскими болячками.

Я говорил о глупости абсолютного большинства т.н. "элит" и всяческих там экспертов с политтехнологами. Я умных людей вообще встречаю крайне редко - ум, вопреки распространенному мнению, понятие не природное, а образовательное. Ну или, если угодно, интеллект. Как на технические темы грамотно рассуждают лишь технические специалисты, так и на гуманитарные темы грамотно способны рассуждать лишь историки, социологи, экономисты. А не клоуны с ТВ, которые чешут языками и якобы формируют общественное мнение. Они его не формируют, а резонируют с ним: умные люди скучны и неинтересны, глупцы - популярны и уважаемы. Да, это касается всех людей вообще - но проблема в элитах: они сейчас отнюдь не во власти. Для меня элита России - историк Пивоваров, например. Но большинству россиян он чужд и даже враждебен - в отличие от мудака и клоуна Жириновского. Вот и получается, что между якобы влияющими на умы общества (а на самом деле резонирующими с ним) "элитами" и этим обществом в интеллектуальном отношении нет никакой разницы.

Так что ваш тезис про толпу и её лидеров устарел лет на сто минимум. И уж конечно ни один из армянских лидеров не вел толпу в нашей новейшей истории - скорее толпа выносила наверх лидера, как штормовое море пену. Пашинян угадал настроения народа, проявил упорство - и благодаря удачному стечению обстоятельств оказался наверху. Откуда его сметут так же легко как его предшественников - если он не оправдает связанных с ним надежд. Сейчас просто период эйфории - насколько противники Пашиняна склонны хаять всё, что он делает, настолько его сторонники склонны одобрять любые его действия. Это как влюбленность, во время которой не замечаешь недостатки партнера. А потом чувства остывают и начинаются будни. Ожидают они и Армению - но это ни хорошо, ни плохо - это нормальный процесс. Главное, чтобы общество побольше прислушивалось к историкам и поменьше слушало обывателей-конспирологов, вещающих про кукловодов, политтехнологов, манипуляторов и прочие глупости, оправдывающие гражданскую пассивность. А любой историк подтвердит, что без усилий самого общества, без его давления на власть, перемены маловероятны. И что даже биологическая эволюция не происходит сама собой - это процесс постоянных мутаций, наиболее удачные из которых выживают в условиях меняющейся среды. Власти сами по себе мутировать не будут, если не испытывают давления снизу. Поэтому давление снизу должно быть постоянным - и по мере стирания интеллектуальных отличий между властью и обществом, это давление должно принимать все более конструктивные и созидательные формы.

А. Спасибо за график, я тоже на него вышел в поиске.В плюсе только РСФСР и БССР
Как вы заметили, дотации отличаются от кредитов. И кредиты надо отдавать. Я не большой специалист в экономике. Но сравнить уровень жизни до и после советской Армении мне вполне под силу. К сожалению, сравнение не в пользу сегодняшней, независимой Армении. Говоря об уровне жизни, я имею в виду образование, медицину, культуру, спорт, транспорт, строительство. Не хочу всё представлять в розовом свете, ибо были так же коррупция, дефицит. 

Б. Сегодня элита Армении представлена разными кланами, которые боряться за власть, как в феодальном государстве, с оглядкой на соседнего царя. Народ же используется в этой борьбе, как основное орудие. 
 

[Chasovshik_BB]

В 20.10.2018 в 04:03, Rub сказал:

Вы типа российские дворяне 18 века, французким друг перед другом щеголяйте?)

Не в обиду, но н таком французском общается шпана дворовая.  Так что, мы далеки от дворян:)