флуд Флуд

[Змея]

Вообще еще хочу высказаться, насчет моих постов... 

Я высказываю реальную картину настроения населения, то что я читаю, в чем нахожусь, что вижу каждый день... С кем соседствую...

Это не имеет отношения ко мне, и моим ожиданиям от государства, потому что то сколько я получила, от гос-ва не каждый русский получает за всю свою жизнь, как бы это громко не звучало))) 

Те кто не трудоустроены официально, в этом тоже вина гос-ва, он не обеспечивает их рабочими местами, достойной заработной платой... Поэтому многие уходят в серость...

Официальная белая зарплата в моем городе 25000-30000, это к примеру сотрудник банка... 

[Sigo]

56 минут назад, Тико сказал:

Сосредоточься, Сиго. Представь себе, что России нет - а есть чистое поле. Поэтому историческая Армения как была разделена между Турцией и Персией в начале 19 века, так и остается разделенной к началу Первой мировой.

Представил.России нет.Армяне живут на своих исторических территориях в составе Ирана и Турции.Началась первая мировая.На территории Турции по разным данным жило 2-3 млн армян.Примерно 1.5-2 млн на территории Ирана.В результате мировой войны Турция проиграла и её восточную часть раздербанили на вновь созданные государства нынешнего ближнего востока и приплюсуй туда Армению.Это реально?Вполне и даже выше тебе привели пример Армении по карте Вильсона.А потом вполне могли туда и Иранскую часть включить(после второй мировой например) или сейчас когда США особо не жалует Иран.Тебе вот на пальцах Микаса показала,что была уже независимая Армения,признанная лигой наций,которую потом лишила независимости сам знаешь кто.И после даже этого,ты повторяешь как мантру,что благодаря России мы имеем государство.Может благодаря России мы Арцах сбизимдырили?Или благодаря Лаврову мы всё длиже и ближе к признанию Арцаха?Или может благодаря России был остановлен апрель 16 года?

[Тико]

1 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Представил.России нет.Армяне живут на своих исторических территориях в составе Ирана и Турции.Началась первая мировая.На территории Турции по разным данным жило 2-3 млн армян.Примерно 1.5-2 млн на территории Ирана.В результате мировой войны Турция проиграла и её восточную часть раздербанили на вновь созданные государства нынешнего ближнего востока и приплюсуй туда Армению.Это реально?Вполне и даже выше тебе привели пример Армении по карте Вильсона.А потом вполне могли туда и Иранскую часть включить(после второй мировой например) или сейчас когда США особо не жалует Иран.

Я еще раз повторяю, что признание получила Восточная Армения - которая до вхождения в состав России была в составе Персии. Все эти "вполне могли" и "реально", повторяю в очередной раз - гипотетические рассуждения. Ты считаешь что вполне могли и реально, я считаю иначе. Тогда как причинно-следственная связь между окончательным восстановлением армянской государственности в 1991 году и российским фактором вполне очевидная.

Ты похож на человека, которого спасли после падения с набережной в море. Спасли неловко, переломав кости вытаскивая из воды. И теперь спасенный утверждает, что его могли спасти другие - причем намного лучше. Ну да, может и могли - но это недоказуемо.

[Эду]

Только что, Тико сказал:

Ты про криптоармян, наверное? Может потому, что турки к армянам хорошо относились, а русские - плохо, угадал?

Нет, не угадал. Не про криптоармян, а про армян. Турки - грабители, всё очевидно, что унесли, то унесли. Русские - мошенники, когда поймёшь, будет поздно, останешься без штанов. Что-то типа того.     

[Тико]

18 րոպե առաջ, Эду -ն ասաց:

Нет, не угадал. Не про криптоармян, а про армян.

Ага, ну правильно - какая нам печаль, что миллионы криптоармян не говорят на армянском и не поют армянских песен...

18 րոպե առաջ, Эду -ն ասաց:

Турки - грабители, всё очевидно, что унесли, то унесли. Русские - мошенники, когда поймёшь, будет поздно, останешься без штанов. Что-то типа того.     

Ага - ну значит грабители лучше мошенников. Грабители-турки армян холили или лелеяли, а русские-мошенники украли у них язык с песнями. Как-то так. А еще в Армении нет папуасов патамушта эрмени дашнакляр всех кроме армян ненавидят, а половина населения Латвии и Чечни состояла из русских патамушта латыши с чеченцами русских так обожают, что кушать не могут... Извини, это мне сейчас глупенькие пупсы вспомнились - с их глупенькими "аргументами"...

Изменено 26 апреля 2020 пользователем Тико (история изменений)

[Sigo]

55 минут назад, Тико сказал:

Я еще раз повторяю, что признание получила Восточная Армения - которая до вхождения в состав России была в составе Персии. Все эти "вполне могли" и "реально", повторяю в очередной раз - гипотетические рассуждения. Ты считаешь что вполне могли и реально, я считаю иначе. Тогда как причинно-следственная связь между окончательным восстановлением армянской государственности в 1991 году и российским фактором вполне очевидная.

Ты похож на человека, которого спасли после падения с набережной в море. Спасли неловко, переломав кости вытаскивая из воды. И теперь спасенный утверждает, что его могли спасти другие - причем намного лучше. Ну да, может и могли - но это недоказуемо.

Тико,от кого Россия спасла армян в результате Туркменчайского договора?Армяне там тонули  и русские их на берег вытащили?Точно так же турки говорят,что они спасли армян от византийцев.Арабы скажут от персов...По твоей логике,если Армения получила независимость,то обязательно благодаря той стране,в составе которой она была в последний раз?Я был бы благодарен,если бы в результате Туркменайского договора,Армения благодаря России стала независимой.А то одна империя умыкнула территории у другой,а население должно быть рада.С какого хера?Видимо такая же радость у восточной Европы была после второй мировой.Не оценили сволочи.

[Змея]

28 минут назад, Эду сказал:

А среди российских днём с огнём не сыщешь. 

С этим не соглашусь. Мы в России с 1996 года, все мои знакомые живут по армянским традициям, разговаривают на армянском.

 

[Тико]

2 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Тико,от кого Россия спасла армян в результате Туркменчайского договора?Армяне там тонули  и русские их на берег вытащили?Точно так же турки говорят,что они спасли армян от византийцев.Арабы скажут от персов...По твоей логике,если Армения получила независимость,то обязательно благодаря той стране,в составе которой она была в последний раз?Я был бы благодарен,если бы в результате Туркменайского договора,Армения благодаря России стала независимой.А то одна империя умыкнула территории у другой,а население должно быть рада.С какого хера?Видимо такая же радость у восточной Европы была после второй мировой.Не оценили сволочи.

Рады мы были хотя бы потому, что в новой империи перестали быть народом, которого шахи принудительно переселяли в глубинный Иран - что приводило к обезлюдиванию самой Армении. Откуда в том же Ереване взялось столько мусульман не интересовался? Или как они в Нахичеване оказались, вытеснив армянское население? Поинтересуйся на досуге как армяне засылали сначала в Европу, а потом в Россию посольства с призывами придти и освободить нас от непосильного турецкого и, представь себе, персидского ига (Исраэль Ори и К)...

А если бы нашу землю у византийцев забрали турки или у персов арабы, и после этого эти турки с арабами предоставили нам статус национальной республики, то разумеется мы имели бы все основания быть им благодарными за то, что таким образом была восстановлена наша государственность.

[Оlenabu]

1 минуту назад, Тико сказал:

Рады мы были хотя бы потому, что в новой империи перестали быть народом, которого шахи принудительно переселяли в глубинный Иран - что приводило к обезлюдиванию самой Армении. Откуда в том же Ереване взялось столько мусульман не интересовался? Или как они в Нахичеване оказались, вытеснив армянское население? Поинтересуйся на досуге как армяне засылали сначала в Европу, а потом в Россию посольства с призывами придти и освободить нас от непосильного турецкого и, представь себе, персидского ига (Исраэль Ори и К)...

А если бы нашу землю у византийцев забрали турки или у персов арабы, и после этого эти турки с арабами предоставили нам статус национальной республики, то разумеется мы имели бы все основания быть им благодарными за то, что таким образом была восстановлена наша государственность. 

Тико, скажи, Сталин со своими заигрываниями с Гитлером, и с ожиданием того, что немцы нападут на Британию (тут надо сказать, что бриты себя примерно точно так же вели), а не на советы, хоть косвенно не виновен в геноциде евреев? Я уже не говорю о том, что и в самих советах им было далеко не сладко. 

[Эду]

11 минут назад, Тико сказал:

 

Ага - ну значит грабители лучше мошенником

Паясничанье опустил. Грабитель или мошенник - это на вкус. Сопротивление грабителю всегда выше, чем мошеннику. Поэтому армяне живущие в Турции  по сей день говорят по - армянски, за тот же период в России ни одного. Ещё раз повторю известную истину, - армянин не тот у кого родители армяне, а тот у кого дети армяне. Теперь включи вторую передачу на тему - кто есть армянин.   

[Эду]

16 минут назад, Milanj сказал:

С этим не соглашусь. Мы в России с 1996 года, все мои знакомые живут по армянским традициям, разговаривают на армянском.

 

Речь идёт о соразмерном периоде проживания. Сто лет, например. Есть такие знакомые?  

[Тико]

10 րոպե առաջ, Эду -ն ասաց:

Паясничанье опустил. Грабитель или мошенник - это на вкус. Сопротивление грабителю всегда выше, чем мошеннику. Поэтому армяне живущие в Турции  по сей день говорят по - армянски, за тот же период в России ни одного. Ещё раз повторю известную истину, - армянин не тот у кого родители армяне, а тот у кого дети армяне. Теперь включи вторую передачу на тему - кто есть армянин.   

Ну вот ты и дал ответ на свой вопрос: "сопротивление грабителю всегда выше, чем мошеннику". Разумеется никаких мошенников здесь нет - вопрос в сопротивлении. Евреев евреями сделал антисемитизм - и как мудро сказал еврей-скинхед в одном кинофильме, "если хочешь уничтожить еврея - раскрой перед ним объятия..." При том, что это объяснение тоже поверхностное и неточное - едва ли к армянам плохо относятся в других странах. Это очень сложный вопрос, который требует большого числа букв.

А кто есть армяне я прекрасно знаю и так, и ничье мнение меня в этом вопросе особо не интересует - армяне те, кто сами себя считают армянами.

Изменено 26 апреля 2020 пользователем Тико (история изменений)

[Sigo]

54 минуты назад, Тико сказал:

Рады мы были хотя бы потому, что в новой империи перестали быть народом, которого шахи принудительно переселяли в глубинный Иран - что приводило к обезлюдиванию самой Армении. Откуда в том же Ереване взялось столько мусульман не интересовался? Или как они в Нахичеване оказались, вытеснив армянское население? Поинтересуйся на досуге как армяне засылали сначала в Европу, а потом в Россию посольства с призывами придти и освободить нас от непосильного турецкого и, представь себе, персидского ига (Исраэль Ори и К)...

А если бы нашу землю у византийцев забрали турки или у персов арабы, и после этого эти турки с арабами предоставили нам статус национальной республики, то разумеется мы имели бы все основания быть им благодарными за то, что таким образом была восстановлена наша государственность.

Аряяя,ай тутуц.,эта страна вначале лишила нас государственности(11 красная армия),а потом великодушно статус республики дала?Ты больной на голову?Не читай совковую историю.В той же Турции армянской интеллигенции было больше чем в Российской части(писателей...композиторов....печатных изданий,депутатов ).По твоему если бы мы  в результате развала Турции получили бы независимость,то мы должны говорить,что благодаря Турции мы получили независимость?А как же,ведь мы имели там свои церкви,школы......А теперь представь,что Турции не было бы,а голые горы,чтобы  там было?Вот Россия не добралась до Кипра и Ливана.Каким образом они получили независимость?Там же должны были быть сплошные турки.По твоему если бы не было России,то все проживающие в ней народы обязательно должны были либо ассимилироваться и исчезнуть,либо быть в составе других государств?Т.Е. Эстонии,Латвии,Финляндии не было бы,а они были бы обязательно в составе Швеции?Тогда почему Норвегия и Исландия независимые государства?Кто их так благоденствовал?

П.С.Шахи угоняли вглубь страны из-за войны с турками.Но мы же можем сказать,что благодаря войны СССР с Германией из чуть более миллионной Армении погибло в войне 300тысяч.СССРовский шах Иосиф усатый нас на чужую войну погнал.

[Оlenabu]

Эта история мне очень напоминает, как Россия спасла украинцев от поляков и подарила кучу няшек, дикое поле и фсё такое))) Хрен репы слаще, скажу я вам, был на тот момент))) 

Изменено 26 апреля 2020 пользователем Ленабу (история изменений)

[Тико]

12 րոպե առաջ, Ленабу -ն ասաց:

Тико, скажи, Сталин со своими заигрываниями с Гитлером, и с ожиданием того, что немцы нападут на Британию (тут надо сказать, что бриты себя примерно точно так же вели), а не на советы, хоть косвенно не виновен в геноциде евреев? Я уже не говорю о том, что и в самих советах им было далеко не сладко. 

Если считать, что Холокост был возможен только в условиях Второй мировой - то да, косвенно виновен. Но ты действительно права, вспоминая британцев - Сталин стал заигрывать с Гитлером далеко не первым и по большому счету он это делал вынужденно, будучи проигнорированным британцами и французами, с которыми пытался создать союз против Германии.

Насчет антисемитизма в СССР - мое ИМХО его слишком преувеличивают. Подобные "делу врачей" национальные компании проводились в отношении любых национальностей - от депортации целых народов до массовых арестов армян или украинцев в отдельно взятом учреждении (патамушта националистическое подполье). Самыми опальными были немцы и отчасти поляки - государственный антисемитизм начался по большому счету после массовой эмиграции евреев. Можно понять нежелание лучших вузов принимать студентов-евреев зная, что получив блестящее техническое образование, они потом уедут в Израиль или хуже того в США...