Армянская папка

[Sigo]

48 минут назад, Тико сказал:

Сомневаюсь. Даже я, скромный обыватель, многое отдал бы за власть, возможность что-то изменить в своей стране. А уж человеку, который сделал такую карьеру, тем более трудно отказать в политических амбициях - что рядом с ними какой-то там Газпром. Сможет ли он что-то поменять в этом "цирке" будет зависеть не от "цирка", а от его личных способностей. Собственно ключевым фигурам у власти в Армении нет никакого дела до коррупции в низовых и средних структурах - более того, они заинтересованы в её искоренении (здесь я согласен с Ара). Поэтому сверху не должно быть особых препятствий к тому, чтобы искоренить коррупцию, кумовство и прочие болячки Армении. Тот же Саргсян, как здравомыслящий человек, вполне одобрит реформы, благодаря которым в Армении поднимется малый и средний бизнес, появятся новые рабочие места и т.д. Поэтому честный профессионал на посту премьер-министра способен сделать очень многое без всякого противодействия со стороны Саргсяна. А преодолеть сопротивление на более низком уровне способному человек вполне по силам.

Тико,что им мешало делать это последние 26 лет?

[Тико]

8 минут назад, cartesius сказал:

Все это было бы справедливо, будь Саргсян независимой фигурой. Но он ставленник крупного мафиозного капитала, в том числе и его брата Сашика. А Сашику не нужно развитие бизнеса без его личной 50% выгоды. Ни один нормальный бизнес не выдержит такого грабежа.   

А какое дело фактическому лидеру страны, у которого в руках парламентское большинство, правительство и силовые структуры, до какого-то там мафиозного капитала? Он вполне независимая фигура - другой вопрос ХОЧЕТ ли он развивать свою страну в ущерб этому капиталу. Вообще мне трудно представить, чтобы лидер страны имел настолько торгашеское мировозрение, чтобы славе реформатора предпочесть личное обогащение. Я уже не говорю о реальном риске лишиться власти по причине неспособности решения насущных социальных проблем. В Армении, надеюсь, вырастает новое и менее управляемое властью поколение.

[Sigo]

46 минут назад, Тико сказал:

Этого не надо делать молча. Раз уж жизнь раскидала нас по разным странам, то не имея желания или возможности вернуться в Армению, вполне уместно думать и говорить о сохранении своей национальной идентичности за её пределами - чтобы вернуться могли хотя бы потомки.

Дай бог чтобы  в первую очередь потомки тех кто в Армении захотел остаться в ней,а не то,чтобы потомки уехавших вернулись.И это совершенно не зависит от нас с тобой,а зависит от тех,кто там остался.Но боюсь,что уже от них тоже ничего не зависит.Вот Юра Мовсисян уже никогда не вернётся,потому как Немец будет до тех пор,пока будет править КПСС,А наш футбол сдыхает,все молодёжные сборные разных возрастов дуют всем подряд со страшными счетами.Из последнего-игры сборной до 17 лет

Германия-Армения 10-1

Турция -Армения 6-0

Финляндия-Армения 5-0.

И вот большинство постов в разных сферах у нас занимают такие же Немеци.Народ это видит,и более толковые и способные при первой же возможности линяют из страны и нормально устраиваются на Западе.Менее толковые дуют в Русастыны асфальт класть,камазы водить.Всё больше остаются те,о ком я говорил Аннаджане.

 

[Тико]

8 минут назад, Sigo сказал:

Тико,что им мешало делать это последние 26 лет?

Отсутствие личных способностей и конструктивного давления снизу. За эти годы в обществе накопилась большая усталость от такой власти, поэтому бесконечно это продолжаться не может. А вообще Саргсян у власти не 26 лет, а меньше 10.

[cartesius]

12 minutes ago, Тико said:

А какое дело фактическому лидеру страны, у которого в руках парламентское большинство, правительство и силовые структуры, до какого-то там мафиозного капитала? Он вполне независимая фигура - другой вопрос ХОЧЕТ ли он развивать свою страну в ущерб этому капиталу. Вообще мне трудно представить, чтобы лидер страны имел настолько торгашеское мировозрение, чтобы славе реформатора предпочесть личное обогащение. Я уже не говорю о реальном риске лишиться власти по причине неспособности решения насущных социальных проблем. В Армении, надеюсь, вырастает новое и менее управляемое властью поколение.

Мафиозная структура действует по иным законам. Перестать работать на мафию можно лишь ногами вперед. И никакая полиция или армия от этого не защитит (тем более, что и там во главе поставлены мафиози). Своих ставленников мафия отбирает практически без промашек. 

Да и генсека партии с парламентским большинством можно легко низложить, ведь основная масса этого парламентского большинства, те же ставленники мафии. 

[Тико]

2 минуты назад, Sigo сказал:

Но боюсь,что уже от них тоже ничего не зависит.

Только от них и зависит. Все остальные варианты - Deus ex machina. Внезапно проснувшиеся у олигархов и чиновников совесть и прочие чудеса. Да, можно мечтать, что КК станет хорошим премьером, а СС не станет мешать ему в деле развития армянской экономики. Но глобально судьба Армении, от футбола до экономического роста, зависит только от её жителей. Все остальное - Саргсян, мафиозный капитал, Кремль и т.д. и т.п. - отговорки и оправдания. Чтобы понять это европейцам понадобились столетия - они сами, своими ручками строили свое будущее. Совок сделал народы бывшего СССР трусливыми и бесконечно неуверенными в себе. Нужны десятилетия независимости, чтобы перестать верить в байки про могучих небожителей у власти и наконец обрести гражданское самосознание.

[Ara55]

15 минут назад, cartesius сказал:

Все это было бы справедливо, будь Саргсян независимой фигурой. Но он ставленник крупного мафиозного капитала, в том числе и его брата Сашика. А Сашику не нужно развитие бизнеса без его личной 50% выгоды. Ни один нормальный бизнес не выдержит такого грабежа.   

Ни одна мафиозная власть не думает о будущем страны. Она думает о своем, причем самом непосредственном будущем - захапать то, до чего можно дотянуться. Тупой животный инстинкт волка, задирающего всю отару, вместо того, чтобы удовлетвориться одной овцой.

У тебя, в выделенном, второе предложение противоречит первому.

Или сашик идиот, который рубит сук на котором сидит он(как и его брат), или твое представление о нем не корректное.

Думаю верно второе, поскольку Серж не создает впечатление идиота.

Скорее всего сашик входит в долю на 50% капитала, что означает дележ чистой прибыли от бизнеса - это лишь уменьшает личный доход компаньона, и не убивает сам бизнес.

[cartesius]

Just now, Ara55 said:

У тебя, в выделенном, второе предложение противоречит первому.

Или сашик идиот, который рубит сук на котором сидит он(как и его брат), или твое представление о нем не корректное.

Думаю верно второе, поскольку Серж не создает впечатление идиота.

Скорее всего сашик входит в долю на 50% капитала, что означает дележ чистой прибыли от бизнеса - это лишь уменьшает личный доход компаньона, и не убивает сам бизнес.

Сашик - тактик (выигрывает битву за конкретный кусок капитала), а не стратег (распугивает потенциальных создателей нового капитала, от которых он мог бы урвать больше).

Нормальный капиталист не станет отдавать 50% своей прибыли, если в другой стране он себе может оставить все 100%. Поэтому ни в одной стране с мафиозной крышей бизнес не развивается. Те же армяне предпочитают теперь открывать свой бизнес в Грузии, подальше от Сашика и ему подобных.

[Тико]

1 минуту назад, cartesius сказал:

Мафиозная структура действует по иным законам. Перестать работать на мафию можно лишь ногами вперед. И никакая полиция или армия от этого не защитит (тем более, что и там во главе поставлены мафиози). Своих ставленников мафия отбирает практически без промашек. 

Силовой блок поставлен лично СС, а даже если нет - ему ничего не мешает своим указом поставить нужных людей и за одну ночь арестовать десятки ключевых фигур. Проблема в том, что ему и так хорошо: от него требуют не конкретных системных реформ, а в самом худшем варианте - ухода в отставку. Собрались, покричали и разошлись. И никакой он не ставленник какой-то там мафии, это нелепая конспирология. Как и абсолютное большинство других лидеров, он случайная фигура, которой повезло придти во власть - ПОСЛЕ чего она и обросла олигархами и прочей "мафией".

[cartesius]

Just now, Тико said:

Силовой блок поставлен лично СС, а даже если нет - ему ничего не мешает своим указом поставить нужных людей и за одну ночь арестовать десятки ключевых фигур. Проблема в том, что ему и так хорошо: от него требуют не конкретных системных реформ, а в самом худшем варианте - ухода в отставку. Собрались, покричали и разошлись. И никакой он не ставленник какой-то там мафии, это нелепая конспирология. Как и абсолютное большинство других лидеров, он случайная фигура, которой повезло придти во власть - ПОСЛЕ чего она и обросла олигархами и прочей "мафией".

Учитывая, что тоже самое произошло во всех странах СНГ - это не случайность, а закономерное продолжение советских отношенией власти и народа.

[Sigo]

Тико,к тебе вопрос личного характера.Вы с Ара не родственники?

[Тико]

8 минут назад, cartesius сказал:

Учитывая, что тоже самое произошло во всех странах СНГ - это не случайность, а закономерное продолжение советских отношенией власти и народа.

Скорее тех самых трусости и неуверенности в себе, о которых я говорил выше. В 1920-1930е годы произошел противоестественный отбор - умных и образованных (дворянство и духовенство), работящих и деятельных (зажиточное крестьянство и купечество) истребили, а остальных запугали и оболванили. Советский народ три-четыре поколения жил в условиях тоталитарного режима, подавлявшего любое инакомыслие, тем более гражданское и политическое. Вот и вся закономерность. Будь эта "мафиозная" теория правдой, то власть не менялась бы со времен ЛТП или хотя бы Кочаряна. Проблема не в какой-то там мафии и её капитале - при желании можно уничтожить всю эту мафию с капиталом и привести к власти совершенно новых людей. Но без системных реформ, гарантирующих защиту от злоупотребления властью, эти новые люди точно так же обрастут новой мафией, новым капиталом и т.д. Как говорится, свято место - пусто не бывает...

[Тико]

2 минуты назад, Sigo сказал:

Тико,к тебе вопрос личного характера.Вы с Ара не родственники?

Все армяне - родственники  А так вроде бы нет.

[Sigo]

54 минуты назад, cartesius сказал:

Учитывая, что тоже самое произошло во всех странах СНГ - это не случайность, а закономерное продолжение советских отношенией власти и народа.

Вот наглядная иллюстрация

Генпрокурор предложил штрафовать СМИ за правду о Дне Воли

Александр Конюк

 

О том, что некоторые СМИ необъективно подают информацию и достойны штрафов за это, генеральный прокурор Александр Кoнюк заявил журналистам перед началом заседания «палаты представителей», пишет nn.by.

Заявление прозвучало в ходе обсуждения разгона мирной акции 25-го марта.

«Вы видели мирных демонстрантов? А я видел не очень мирных», - сказал Канюк.

На вопрос, в чем состояла немирность, Конюк ответил вопросом: «А в чем состояла мирность?».

Ничего незаконного в затягивании Мингорисполкомом рассмотрения заявки Конюк также не нашел: «Все там было по закону, мы интересовались».

[cartesius]

3 minutes ago, Тико said:

Скорее тех самых трусости и неуверенности в себе, о которых я говорил выше. В 1920-1930е годы произошел противоестественный отбор - умных и образованных (дворянство и духовенство), работящих и деятельных (зажиточное крестьянство и купечество) истребили, а остальных запугали и оболванили. Советский народ три-четыре поколения жил в условиях тоталитарного режима, подавлявшего любое инакомыслие, тем более гражданское и политическое. Вот и вся закономерность. Будь эта "мафиозная" теория правдой, то власть не менялась бы со времен ЛТП или хотя бы Кочаряна. Проблема не в какой-то там мафии и её капитале - при желании можно уничтожить всю эту мафию с капиталом и привести к власти совершенно новых людей. Но без системных реформ, гарантирующих защиту от злоупотреблению властью, эти новые точно также обрастут новой мафией, новым капиталом и т.д. Как говорится, свято место - пусто не бывает...

От перемены дона и его шестерок, структура не меняется.