Jump to content
OpenArmenia
  • Самые свежие новости на нашем телеграм канале https://t.me/Openarmenia

Интересы Армении, все, в одной теме,


Recommended Posts

  • Replies 172
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Сашико, например и ты и я, мы конечно можем гордиться самими собой создавая вид что мы самые что ни на есть умные, гордые и достойные....... причём прежде всего в своём, армянском окружении.... и допустим мы с тобой по отдельности каждый чего то добились.........ДЛЯ СЕБЯ.

Но с какой стати нами в этом случае должны гордиться другие армяне???..... Тебе не кажется что эта гордость является ничем иным как проявлением комплекса неполноценности и во многом превратилась в одну из ложных предустановок прошитую в ментальность нации?

ГОРДИТЬСЯ НАДО НЕ ТЕМ ЧТО ТА ИЛИ ИНАЯ ИЗВЕСТНАЯ ЛИЧНОСТЬ ИМЕЕТ АРМЯНСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ, А ТЕМИ ИЗ НИХ КТО СЛУЖИЛ И СЛУЖИТ ВО БЛАГО НАЦИОНАЛЬНОГО ОБЩЕГО ДЕЛА.

Nota, возможно ты меня не понял.

Армяне гордятся не теми, кто чего то добился только ДЛЯ СЕБЯ, а , как правило, теми, кто добился определенного, а то и мирового признания в разных областях. Это вообщем то нормальная ситуация и своими героями гордятся не только малые, а даже и большие народы. Я тут не вижу каких-то глобальных комплексов. Что касается стандартного в последнее время клише о том,что если он не Армении привес пользу, то ну его в ж.., я его тоже могу оспорить. Тот кто добился успехов за рубежом не может перестать считаться армянином. Такая логика приведёт к краху.

Но я вообще то не об этом писал. Не концентрировал внимание именно на знаменитых личностях. Я написал,что такие качества, свойственные многих даже обычным армянам осложняют возможность управления ими, мешают организации любого общего дела, раздражают на обывательском уровне, в другой ситуации. например, в войне становятся фактором, приносящим успех, в отличие от тех, у кого нет таких качеств. Поэтому, ка кнаписал и трудно найти золотую середину. Будешь подавлять проявление этих качеств в мирное время - получишь аморфную, тряпкообразную массу, не способную ни на что.

Link to post
Share on other sites

Трудно, да трудно! не понимаю. А как же другие руководят армянами?! Может армяне не умеют руководить?

болезнь ееч. Кто такой этот мент, вчера из Кявара приехал, мне ереванцу будет замечания делать??? А в Русостане, мент приехавший из под Урюпинска ему уже авторитет. Потому что в мозгу бьётся мысль,что из под Урюпинск все же круче,чем Кявар

Edited by Sashiko
Link to post
Share on other sites

Нечего сравнивать, но ведь это была вынужзденная мера чтобы спастись, но добравольно входить в чейто состав...

А я разве говорил о другом ?

Именно что вынужденная мера, ввиду конкретного международного положения.

Ведь не иметь свою армию уже не дает гарантии что завтра от нас не избавится таже страна куда вошли даже на федеративных принципах. Тогда выбора небыло и было уже всеравно кто уничтожит и увидев надежду в России примкнули к ней, а сейчас?

Как я уже писал, наивысшей формой управления собственной судьбой является собственное национальное государство.

Однако, как ты тоже согласился, в определенных условиях независимое государство становится западней. Как это произошло в 1918 году.

Редко кто обращает внимание, что одними из первых кто тогда признал независимость Армении явился смертельный враг армян - Турция. И это было не случайно.

Опытные руководители Турции легко просчитали возможность избавиться от армян в регионе. Чего никак не могут или не хотят понять догматики типа нашего сегодняшнего Айрикяна.

Мы просто не используем эффективно свои возможности чтобы становиться сильнее и быть игроком, а не пешкой которую запросто смогут пожертвовать. Я и говорю что мы так можем и разбазарить столь тяжело доставшуюся независимость. Ара но без боя нельзя сдаваться и думать что не надо услий так как всеравно всегда найдется более сильный к которому можно будет примкнуть и спастись.
Здесь ты слишком ограниченно трактуешь ценность независимости.

Независимость ценна не сама по себе, а ввиду возможности иметь свою армию и самому защищаться.

Но как видим из нашей истории, здесь легко попасть в западню, когда ресурсов независимой страны не хватит для защиты этноса.

И не стоит так уж обвинять наших военных и политиков, будто бы разбазаривших независимость в тот раз(1918-1920). Армения проиграла ввиду комплекса причин (масштаб страны, географическое положение, окружение, состав и менталитет населения) среди которых непрофессионализм наших властей был не основной причиной.

Link to post
Share on other sites

Вы заметили какой сервис в супермаркетах Армении ? Такого мало где можно встретить на Западе ( а теперь представте как могут работать заводы в Армении)

Link to post
Share on other sites

Хочу обратить внимание еще на одну сторону.

Среди множества интересов Армении нужно четко осознавать их градацию т.е. различать что важнее и актуальнее, а что сравнительно второстепенно и может подождать.

Есть проблемы, которые грозят существованию этноса сегодня и есть которые будут угрожать в будущем.

Особенно обращу внимание на проблему массового выезда.

С одной стороны, выезд боеспособного населения ослабляет нашу обороноспособность.

С другой стороны, обретение работы вне Армении усиливает потенциал этноса.

Глупо желать или ожидать возвращения армян, которых не ждет здесь конкретная работа.

Однако длительный отрыв от Армении большого количества людей повышает риск уменьшения этноса до опасных пределов.

Как видим, один и тот же фактор может работать как за так и против интересов этноса.

По мне , следует осознать (идеологически), что надо взять управление эмиграцией в свои руки (государством или национальным союзом).

Цель - повысить эффективность выезда (рентабельность, безопасность, обратимость), минимизировать деэтнизацию выезжающих.

Существующее министерство диаспоры хорошее начинание, которое видимо не было подготовлено идеологически и поэтому работает не так эффективно как хотелось бы.

С другой стороны не видно активной позиции диаспоры в связи с этим министерством....

Link to post
Share on other sites

Хочу обратить внимание еще на одну сторону.

Среди множества интересов Армении нужно четко осознавать их градацию т.е. различать что важнее и актуальнее, а что сравнительно второстепенно и может подождать.

Есть проблемы, которые грозят существованию этноса сегодня и есть которые будут угрожать в будущем.

Особенно обращу внимание на проблему массового выезда.

С одной стороны, выезд боеспособного населения ослабляет нашу обороноспособность.

С другой стороны, обретение работы вне Армении усиливает потенциал этноса.

Глупо желать или ожидать возвращения армян, которых не ждет здесь конкретная работа.

Однако длительный отрыв от Армении большого количества людей повышает риск уменьшения этноса до опасных пределов.

Как видим, один и тот же фактор может работать как за так и против интересов этноса.

По мне , следует осознать (идеологически), что надо взять управление эмиграцией в свои руки (государством или национальным союзом).

Цель - повысить эффективность выезда (рентабельность, безопасность, обратимость), минимизировать деэтнизацию выезжающих.

Существующее министерство диаспоры хорошее начинание, которое видимо не было подготовлено идеологически и поэтому работает не так эффективно как хотелось бы.

С другой стороны не видно активной позиции диаспоры в связи с этим министерством....

Edited by Sergey Garayan
Link to post
Share on other sites

Nota, возможно ты меня не понял.

Армяне гордятся не теми, кто чего то добился только ДЛЯ СЕБЯ, а , как правило, теми, кто добился определенного, а то и мирового признания в разных областях. Это вообщем то нормальная ситуация и своими героями гордятся не только малые, а даже и большие народы. Я тут не вижу каких-то глобальных комплексов. Что касается стандартного в последнее время клише о том,что если он не Армении привес пользу, то ну его в ж.., я его тоже могу оспорить. Тот кто добился успехов за рубежом не может перестать считаться армянином. Такая логика приведёт к краху.

Но я вообще то не об этом писал. Не концентрировал внимание именно на знаменитых личностях. Я написал,что такие качества, свойственные многих даже обычным армянам осложняют возможность управления ими, мешают организации любого общего дела, раздражают на обывательском уровне, в другой ситуации. например, в войне становятся фактором, приносящим успех, в отличие от тех, у кого нет таких качеств. Поэтому, ка кнаписал и трудно найти золотую середину. Будешь подавлять проявление этих качеств в мирное время - получишь аморфную, тряпкообразную массу, не способную ни на что.

Хорошо, добился какой нибудь Погосян мировой известности в какой то области где нибудь в России, США и т.д....... при этом никаким образом не прикладывая стараний и усилий быть нужным и полезным своему народу........ вопрос:

Перестал он быть исходя из этого армянином? ....... Ответ - Нет.

Правильно ли было бы испытывать чувство национальной гордости за таких людей..... Ответ - Нет, конечно же нет..........Более того, они должны быть для армян примером того КАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ.

Теперь об индивидуалистских качествах... У меня сложилось впечатление что данный стереотип сильно преувеличен, причём к тому же именно для сугубо внутриармянского ментального само программирования. Нетрудно ведь догадаться ДЛЯ ЧЕГО? ..... Иными словами, как я наблюдаю в той же российской нашей диаспоре - армяне прекрасно справляются с коллективной работой, показывая себя исполнительными и дисциплинированными подчинёнными......

Link to post
Share on other sites

Ara нам серьезно не хватает аскетичности и скромности на государственном уровне. Балом правят чушки как не крути и многие слои народа всегда и везде имели способность уподобляться быдлу. Результат оценка по номерам, маркам авто и тд и тп.В государстве где миллионы долларов уплывают на шикарные авто просто потому что <иначе люди не поймут> не может быть обеспечено работой миллион человек. Хищение было за все эти годы столь прогрессирующим (месмотря на заявления с серьезной физиономией о борьбе с коррупцией) что мы очень скоро сядем на попу и отворот спюрка был предсказуемым. Нас поставит на путь излечения и развития только серьезный стрес и потрясения такие как война или голод. И когда я говорил о возвращеннии наших рабочих из России без обеспечения работы я понимал о чем писал это не глупость Ара. Либо придется прекратит пир во время чумы либо все изменит толпа голодных тут без вариантов уже. На данном этапе должна стоять цель обеспечить хлебом несколько миллион армян. Естественно на авто за гос счет по 200 000$ ездить уже будет сложнее иначе против голодной разеренной толпы ниодна крепость не выстоит.

Я предпочитаю говорить о соотношении накопления и потребления, а также о норме распределения доходов.

Скромность и расточительство величины трудно контролируемые и не просчитываемые.

А вот численные показатели могут быть приняты в законодательном порядке и могут быть четко контролируемы.

За шикарную машину или неэффективное оборудование трудно порицать (слишком субьективны оценки).

А вот за нарушение финансового показателя - легко.

Касательно разъяренных масс.

Теперь уже многие понимают, что делать у себя революцию, это все равно что народу(массам) себя же и высечь.

Надеяться на боязнь властей ярости масс не конструктивно. Ведь слепая ярость оставляет шанс улизнуть.

Лучше, на мой взгляд, когда власть боится потери имиджа (ачкиц энкнел), что лишает ее авторитета, сужает область маневра.

Link to post
Share on other sites

Лучше, на мой взгляд, когда власть боится потери имиджа (ачкиц энкнел), что лишает ее авторитета, сужает область маневра.

Вот это самое главное,но чтобы власть заботилась о своем имидже, нужно чтоб выборы были.Пока не будет сменяемости власти,далеко не уедем

Link to post
Share on other sites

Вот это самое главное,но чтобы власть заботилась о своем имидже, нужно чтоб выборы были.Пока не будет сменяемости власти,далеко не уедем

Выборы хорошо, но общественное мнение лучше.

Link to post
Share on other sites
Хорошо, добился какой нибудь Погосян мировой известности в какой то области где нибудь в России, США и т.д....... при этом никаким образом не прикладывая стараний и усилий быть нужным и полезным своему народу........ вопрос:

Перестал он быть исходя из этого армянином? ....... Ответ - Нет.

Правильно ли было бы испытывать чувство национальной гордости за таких людей..... Ответ - Нет, конечно же нет..........Более того, они должны быть для армян примером того КАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ.

несерьезно, Нота джан. Ты, наверное, что то другое хочешь сказать, не то,что говоришь. Должно быть, не должно быть..Как будто реальная жизнь протекает по лекалам чьим то.Та как ты говоришь никогда не было и никогда не будет.

Теперь об индивидуалистских качествах... У меня сложилось впечатление что данный стереотип сильно преувеличен, причём к тому же именно для сугубо внутриармянского ментального само программирования. Нетрудно ведь догадаться ДЛЯ ЧЕГО? ..... Иными словами, как я наблюдаю в той же российской нашей диаспоре - армяне прекрасно справляются с коллективной работой, показывая себя исполнительными и дисциплинированными подчинёнными......

гордость, высокое самомнение, высокие личные амбиции, стремление к успеху нельзя сводить к одному только индивидуализму. Мне трудно догадаться, а кто его программирует?)) Я тоже наблюдаю армян в России и большинство тех,кто работает наемным работником обязательно мечтают о своем бизнесе. При этом это не значит,что они будут плохими исполнителями или наемными работниками.

Речь не о том, как ведут себя в России или Америке, а о том, как ведут себя среди своих.

Link to post
Share on other sites

несерьезно, Нота джан. Ты, наверное, что то другое хочешь сказать, не то,что говоришь. Должно быть, не должно быть..Как будто реальная жизнь протекает по лекалам чьим то.Та как ты говоришь никогда не было и никогда не будет.

гордость, высокое самомнение, высокие личные амбиции, стремление к успеху нельзя сводить к одному только индивидуализму. Мне трудно догадаться, а кто его программирует?)) Я тоже наблюдаю армян в России и большинство тех,кто работает наемным работником обязательно мечтают о своем бизнесе. При этом это не значит,что они будут плохими исполнителями или наемными работниками.

Речь не о том, как ведут себя в России или Америке, а о том, как ведут себя среди своих.

А как же быть без этих самых "лекал" или если сказать яснее - правил внутринациональной этики?

Если этих правил как ты говоришь никогда не будет, то у нас очень мало шансов на достойное будущее........ Я не вижу никакой перспективы для любого народа, как минимум три четверти которого разбросанно по всему свету, не имеющего и не стремящегося иметь того что должно быть в его среде - стремления к внутреннему порядку и сплочённости........Никакой перспективы!

И насчёт индивидуализма, он очень даже нужен и конкретно тогда, когда действует на коллективное благо.........никто не говорит что это плохое качество в том случае если оно полезно общему. :rolleyes2:

Link to post
Share on other sites
  • Advanced

И насчёт индивидуализма, он очень даже нужен и конкретно тогда, когда действует на коллективное благо.........никто не говорит что это плохое качество в том случае если оно полезно общему. :rolleyes2:

Cашико , чел не глупый , но я в силу своей простоты этот пример ненмого проще скажу .

Допустим ты хорошо разбираешься в электричестве , а я классный штукатурщик. Мы оба хорошие отцы ,семейные люди . Мы никак не можем сделать так , чтобы мои знания понадобились тебе , а твои мне .Я восхищаюсь своими классно отштукатуренными стенами , прикалываюсь над твоими , ты всохищаешься своей грамотной электропроводкой в доме и прикалываешься над тем , что у меня это ляп-тяп сделано.

У всех у нас отличный потенциал, но так как мы живем соревнуясь и конкурируя друг с другом, общего эеффекта добиться не удается.

А вот на чужбине конкурируем с чужими, там выглядим достойно и ты гордишься армянами )))

Edited by Nelsjan
Link to post
Share on other sites

А как же быть без этих самых "лекал" или если сказать яснее - правил внутринациональной этики?

Если этих правил как ты говоришь никогда не будет, то у нас очень мало шансов на достойное будущее........ Я не вижу никакой перспективы для любого народа, как минимум три четверти которого разбросанно по всему свету, не имеющего и не стремящегося иметь того что должно быть в его среде - стремления к внутреннему порядку и сплочённости........Никакой перспективы!

И насчёт индивидуализма, он очень даже нужен и конкретно тогда, когда действует на коллективное благо.........никто не говорит что это плохое качество в том случае если оно полезно общему. :rolleyes2:

так они уже давно сложились исторически. Ты же не думаешь,что мы все это время жили без них.

НЕ УСТУПИ! НЕ ПОДЧИНИСЬ! НЕ БУДЬ ХУЖЕ! ДОБЕЙСЯ САМ! СТАНЬ ЛУЧШЕ!

А ты какие правила конкретно предлагаешь? Напиши свои предложения и напиши как предлагаешь внедрить их.

Link to post
Share on other sites
  • Advanced

так они уже давно сложились исторически. Ты же не думаешь,что мы все это время жили без них.

НЕ УСТУПИ! НЕ ПОДЧИНИСЬ! НЕ БУДЬ ХУЖЕ! ДОБЕЙСЯ САМ! СТАНЬ ЛУЧШЕ!

А ты какие правила конкретно предлагаешь? Напиши свои предложения и напиши как предлагаешь внедрить их.

Первые два лекала , не всегда подходят , а в отдельных случаях ))))

Link to post
Share on other sites

У всех у нас отличный потенциал, но так как мы живем соревнуясь и конкурируя друг с другом, общего эеффекта добиться не удается.

А вот на чужбине конкурируем с чужими, там выглядим достойно и ты гордишься армянами )))

так я про это давно пишу. Надо принять,что это объективная проблема- Армения слишком мала для такого количества гиперамбициозных людей. В других странах как в внекдоте про Петьку -раз, и карта пошла ))

Link to post
Share on other sites

так они уже давно сложились исторически. Ты же не думаешь,что мы все это время жили без них.

НЕ УСТУПИ! НЕ ПОДЧИНИСЬ! НЕ БУДЬ ХУЖЕ! ДОБЕЙСЯ САМ! СТАНЬ ЛУЧШЕ!

А ты какие правила конкретно предлагаешь? Напиши свои предложения и напиши как предлагаешь внедрить их.

Добавь к вышеперечисленным тобой - СЛУЖИ НАЦИОНАЛЬНОМУ ОБЩЕМУ (помогай, объединяйся, участвуй).

Чтобы внедрить - надо воспитывать....с детства.

Чтобы воспитывать - надо выявить в своих рядах и возвысить Учителей..... которые должны получить все возможности для того чтобы заниматься с нашим народом.

Но и мы сами, уже сейчас вполне способны проявлять эти самые качества если будем требовать прежде всего с себя самих.

Edited by Nota
Link to post
Share on other sites

Cашико , чел не глупый , но я в силу своей простоты этот пример ненмого проще скажу .

Допустим ты хорошо разбираешься в электричестве , а я классный штукатурщик. Мы оба хорошие отцы ,семейные люди . Мы никак не можем сделать так , чтобы мои знания понадобились тебе , а твои мне .Я восхищаюсь своими классно отштукатуренными стенами , прикалываюсь над твоими , ты всохищаешься своей грамотной электропроводкой в доме и прикалываешься над тем , что у меня это ляп-тяп сделано.

У всех у нас отличный потенциал, но так как мы живем соревнуясь и конкурируя друг с другом, общего эеффекта добиться не удается.

А вот на чужбине конкурируем с чужими, там выглядим достойно и ты гордишься армянами )))

В том то и дело что нам необходимо стремиться к тому чтобы быть взаимополезными друг другу..... и если брать твой пример, то я - делаю в твоём доме проводку, а ты в моём - штукатурку.

Link to post
Share on other sites
  • Advanced

то я - делаю в твоём доме проводку, а ты в моём - штукатурку.

Тогда мы оба будем одинаково в хороших условиях , а ведь надо чтобы кто то был лучше другого :laugh: . В этом и не стыковка )))))

Link to post
Share on other sites

Зема азгы кртелу хамар бавакана мардканц охиц ктрен - что и делают умело...Народ земледелец превратился в народ банкиров, торгашей, галустикаворов...Да крестьянский класс малообразован, но...Без этого класса и ее развития стране не быть. Германия , Австрия, Франция, Италия, Дания, Швеция и тд развивались по мере того как развивался крестьянский класс. Т.е. он может быть именно таким как в этих странах, а не безграмотным и влачащим жалкое существование в разрухе. Для небольшой горной страны борящейся за свое физическое выживание уничтожение этого класса смерти подобно. Перемены надо начинать именно с сел. Только этот класс может быть свободным в стране. Банкир и госслужащий не могут быть свободными (ну или это большая редкость). Нашу страну активно превращяют в рассадник дормоедов любым путями и это нам ой как аукнется. Страна привыкшая жить на помощь и транжирить без ограничений, страна где чиновник лучший вид бизнеса рано или поздно (скорее всего в ближайшие год-два) потерпит потрясения. Армению пока что <спасает> то, что недовольным всегда есть выезд на хопан в Россию. Пока тут большая (ударение на <а>) часть форума ликует с той или другой стороны <майдана> я жду ситуации когда наших гастарбайтеров придется заменять украинскими и наши будут вынужздены вернуться назад. Да будут патрясения, но создастся класс <Свободных Земледельцев> который и станет стержнем развития страны. Банкиры и торгаши, и даже армия журналистов страну развить и усилить не смогут хоть убейте не поверю в это. Разумеется все эти профессии нужны , но не без стабильно развивающегося крестьянского класса. Причем учтите сельский житель это не крестьянин по определению как само собой разумеещееся. Развитие Армении возможно только в перенаселенном состоянии, а генетическая тяга к знаниям, свободе и достойной жизни поставит все на свое место...

кто мешает развитию Армении,я клал на них чем выше тем глубже.а потомки их должны у человечества брать пока не переиминуются.

Link to post
Share on other sites

Тогда мы оба будем одинаково в хороших условиях , а ведь надо чтобы кто то был лучше другого :laugh: . В этом и не стыковка )))))

Я к Богу обращусь в мольбе:

- Друзьям моим, воздай обильно,

Гораздо более чем мне.

Ведь этим выиграю..... и сильно! :rolleyes2:

Link to post
Share on other sites

Сережа, нам надо уяснить, что независимость не догма.

Общеизвестно, что полной независимости не бывает, но надо стараться иметь возможно большую долю в контроле за своей судьбой.

Ключевое слово здесь "возможно". Бывают моменты когда даже свое государство ("высшая" форма контроля) дает меньше возможностей выжить этносу, чем иная форма существования.

Link to post
Share on other sites

...

А бывает Ара когда " иная форма " не защищает а на оборот способствует вырезанию этноса .

Видимо вы посчитали ниже своего достоинства прочесть все мои сообщения в этой теме.

Иначе вы заметили бы, что я обозначил наличие собственного государства как наивысшую форму контроля своей судьбы этносом.

Более того я привел и обстоятельства при которых даже эта высшая форма не спасает и конкретный исторический пример (1918-1920).

А если читали и заметили, но решили включить дурку - будьте осторожнее, я не потерплю троллинг в этой важной теме.

Надеюсь вам дорого ваше присутствие на форуме и вы не будете далее рисковать своим присуствием здесь.

И напрасно вы грубите Кайвазу . Он вас просчитал к чему вы клоните .
Приведите ссылку на мою "грубость", чтобы все видели мое терпимое отношение к обидному поведению Кайваза.

А заодно и оценили бы ваше неэтичное поведение.

Если не понятно то в Западной Армении не было даже иной формы , стати а точнее нельзя про это узнать что это такое " иная форма" .

спасибо.

Пишите внятнее, не понятно - то ли вы не знаете иных форм существования этноса(помимо собственного государства), то ли знаете и считаете что "в Западной Армении не было даже иной формы".

На всякий случай сообщу вам, что в западной Армении армянский этнос существовал в форме подобной религиозной общине.

Link to post
Share on other sites

На самых нацистских русских форумах нет такой поддержки фашистской политики Путина как тут. Уму непостижимо!

Скорп,а почему ты никого не поддерживаешь?сомневаешься или как?

да и нах нам равняться на русских нацистов,коль мы сами фощистыbiggrin.gif

Link to post
Share on other sites
This thread is quite old. Please consider starting a new thread rather than reviving this one.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...