Погромы в Бирюлево

[Armawroy]

http://coollib.net/b/221993/read

Вот неплохой труд по истории Швеции. Без пафоса и мифов.

[Solo]

Опять же - результат как минимум 3000 летняя история этноса.

Не обращались бы постоянно в прошлое, ее бы просто небыло...

Что касается лучших результатов, то это по Кайвазу, - чтобы заново обьединиться, надо прежде решительно размежеваться. :biggrin:

Чтобы обьединиться на как бы новых условиях, условиях применимых к соверменности. Но вместе с тем, как бы воспроизводящих наш золотой век...

Надеюсь, достаточно доходчиво обьяснился.

Хорошо, чтобы было доходчиво объясните пожалуйста по какому признаку вы с Кайвазом собираетесь размежевывать армян.......Неужели вы всерьёз считаете что дробление нашего народа по принципу кто с какого ущелья вышел и какой пещеры выполз, сможет дать что нибудь положительное кроме реального и ощутимого вреда?

Я выше привел пример единственного действенного подхода в плане выделения отдельной группы в нашем народе................. но то что предлагаете вы, мне честно говоря не совсем понятно.

Где в вашем подходе есть положительный потенциал?.........Разъясните пожалуйста.

[Spirit_martial]

Неплохой труд.

Однако, скажу без пафоса, что быть армянином - великая личная честь и богодарство, богородство...

Кто такие "викинги", если этот термин образован по типу образования неэтнического термина "турки" или "азербайджанцы" задним числом?

Или наоборот?

[Chantal]

Ничего, вот дождёмся нового погрома и тогда ............... ещё больше углубимся в вопросы антропологии и родословной..............Ведь нам, армянам, совсем не интересны какие то там последствия, тем более что не мы создаём их причины......... Зато вы больше нигде на земле не сыщите такого устремлённого в своё прошлое народа..........

[Земляк]

http://coollib.net/b/221993/read

Вот неплохой труд по истории Швеции. Без пафоса и мифов.

неплохой не катит.

мне нужно хорошоий и даже отличный труд.

читаем.

авторы данного труда.

Ян Мелин – учитель истории в гимназии, специалист по истории XVII-XVIII веков.-Небось для своих гимназистов можно закрыт глаза и довольствоваться специалистом XVII-XVIII веков который пишет свою же историю.хотя почему бы и нет?

Альф В. Юханссон – профессор истории в Высшей школе Сёдерторна, автор большого числа монографий по новейшей истории, международным отношениям.-тоже самое,почему не дать возможность потрудиться для блага своей страны.

Сюзанна Хеденборг – специалист в области экономической истории, доктор, университетский лектор, защитила диссертацию о положении детей в Швеции в XVIII веке.-интересно специалист в области экономической истории как хорошо знает о мировом кризисе ледникового периода.

Как бы завидовали древние историки степеням сегодняшних докторов,профессоров.Ведь не звучит правда профессор Геродот,доктор Хоренаци,кондидат Страбон,университетский лектор Мар Абас Катина и тд.

Я коментирую для того,чтобы понять чем эти люди написавшие историю Швеции, отличаются от Хоренаци.Почему одним можно верить,а другим нет,ведь и эти историки и Хоренаци не занимались отсебятиной,а опирались на конкретные источники.и почему переводчик пишет,За прошедшие годы исследования в области скандинавистики ушли далеко вперед, многие оценки и выводы были пересмотрены. Предлагаемая российскому читателю "История Швеции" содержит новые данные и новые подходы. Помимо трех основных авторов к ее написанию были привлечены еще около двух десятков специалистов по различным проблемам шведской истории. Представленные ими сюжеты, значительно обогатили и оживили книгу, попутно дав читателям представление о развитии шведской исторической мысли.вы случайно не знаете ответ Спирит?

[u-2]

http://www.forbes.ru/print/node/246891

Гибель империи: к чему могут привести события в Бирюлево

Сергей МедведевКсенофобия лишает Россию права называться великой державой

1 ноября 7000 московских старшеклассников и студентов вышли на митинг в Раменках против депортации из России таджикской школьницы Зейнаб Ташмухамедовой, а также 19-летнего студента из Армении Самвела Бабаяна. Акцию протеста поддержали и учителя. Сообщается о беспорядках в 14 школах Москвы. Митингующие несли транспаранты с лозунгами, призывающими к отставке министра образования Дмитрия Ливанова и министра внутренних дел Владимира Колокольцева. В рамках акции после занятий московские учителя и преподаватели МГУ распространили листовки и предложили подписать петицию против депортации.

Между тем по всей России продолжаются акции памяти пяти азербайджанских мигрантов, погибших при поджоге бытовки гастарбайтеров в Купчино, в Санкт-Петербурге. Напомним, что в результате нападения скинхедов, бросавших бутылки с зажигательной смесью, в огне погибли три женщины и двое малолетних детей, не сумевших выбраться из огня. 4 ноября, в День единства и согласия, в разных городах России прошли митинги солидарности с мигрантами, на которые собрались десятки и сотни тысяч граждан с горящими свечами, призывавших покончить с насилием и проявлениями неофашизма. Главный митинг состоялся в Петербурге на Дворцовой площади, его посетил премьер-министр Дмитрий Медведев; в то же время в Госдуме со стороны депутатов оппозиционных КПРФ и «Справедливой России» прозвучала критика президента Владимира Путина, который воздержался от участия в этом мероприятии. С началом митинга ровно в 12 дня в сотнях городов ударили колокола церквей.

Это не Comedy Club и не Фогньюс, это калька реальных событий во Франции и Германии, спроецированных на Россию.

Протесты против высылки двух мигрантов состоялись в Париже в конце октября этого года. А гибель гастарбайтеров – переложение событий 20-летней давности в Германии, печально знаменитого поджога в Золингене, который всколыхнул всю страну. Эти два эпизода показывают ту социальную и нравственную пропасть, которая лежит между западноевропейским и современным российским обществом. И выявляют ту ложь о «кризисе мультикультурализма и толерантности на Западе», которой нас потчуют официальные пропагандисты и патриотические кликуши.

В российских дискуссиях о мигрантах отсутствуют два важных элемента. Первый – это человеческое измерение (что совсем не удивительно в стране победившего социал-дарвинизма). Проблему мигрантов обсуждают со всех точек зрения: экономики, коррупции, рынка труда, национальной безопасности, уличной преступности, адаптационных механизмов общества, культурного иммунитета России, рассуждают и в биологических терминах «свежей крови», и в механических терминах «ассимилятивной машины», как Максим Соколов. Но никто, кроме, пожалуй, Андрея Архангельского, не сказал простейшей вещи: это прежде всего люди, годами и десятилетиями живущие рядом с нами и среди нас, со своими радостями, горестями и правами – не просто юридическими правами на въезд, пребывание и работу, но с общечеловеческими правами на жизнь, свободу от рабства, голода и унижения, с правом на приют и на справедливость.

Это очень сложно объяснить российскому обществу, которое за последние 25 лет ожесточилось и одичало до того, что постоянно создает своих собственных отверженных: стариков, бомжей, наркоманов, больных СПИДом; здесь можно вспомнить и бездомных собак, которые у нас считаются биологическим мусором, а не живыми существами со своими неотъемлемыми правами. Мигранты («звери» на жаргоне неофашистов) у нас что-то вроде тех же бездомных собак, полезность и популяцию которых общество может регулировать по собственному усмотрению: одних отловить и стерилизовать, других усыпить, третьих отправить в приюты. Гастарбайтеров рассматривают в качестве безликой биомассы, надо только договориться об их количестве, правильном использовании и мерах социальной и культурной гигиены.

Характерно, как российское общество за последние пару лет скатилось в самый примитивный расизм.

Речь идет не о пафосных плакатах «Русского марша» с лозунгом «ради будущего белых детей», где посреди пшеничного поля изображена крашеная блондинка с белокурым ребенком. Но вот даже рассудительный Владимир Ашурков, выпускник Физтеха и Уортона, приводит в «Ведомостях» классический цивилизаторский аргумент: «Мне ближе теория поступательного развития человечества, согласно которой с точки зрения общественной эволюции общества могут находиться на разных цивилизационных уровнях. (…) Постепенное превращение неевропейцев в европейцев — длительный, сложный и болезненный процесс, но ему нет альтернативы с точки зрения развития общества и страны». Так могли рассуждать прогрессисты в конце XIX века, когда Киплинг писал о «бремени белых», а граф де Гобино — о расовом превосходстве, когда неевропейцев возили по миру в клетках и показывали в цирках, а английская реклама мыла предлагала отмыть чернокожих. Подобную аргументацию немыслимо представить в западных газетах или том же Уортоне, где она вызвала бы остракизм автора и судебные иски, но в России 2013 года это считается нормальным уровнем дискуссии.

Ключевым заблуждением российских поборников расовой чистоты является представление о том, что существует некая «наша» идентичность, «наш» город, в котором «мы» являемся «хозяевами», а «они» «гостями». Это идеологическое заявление, а не социальная реальность: Россия, и тем более Москва – это по факту общая жизненная среда, в которой механизмы этнической интеграции работали и работают дольше и успешнее, чем в самых толерантных европейских странах, просто мы упрямо не хотим признавать этот факт. Россия как евразийская цивилизация, находящаяся на стыке культур, легко ассимилировала инородцев в качестве завоевателей (татары) или покоренных народов (Кавказ). Никогда Россия не была «чистой» нацией, а вечным колониальным фронтиром, со славянско-татарскими генами, остзейско-кавказской элитой и лесостепной душой. И главным плавильным котлом в этом замесе была Москва, уже больше 600 лет переваривающая эти человеческие потоки, расы и религии. Александр Баунов напоминает нам мультикультурную топонимику московских улиц: «Татарские улицы Большая и Малая с одноименными переулком и мечетью в пешей доступности от Большого театра. Армянский переулок возле Лубянки. Грузинские улицы Большая и Малая примыкают к Тверской. Маросейка и Хохлы…».

Нет, Россия не была раем толерантности, в нашей этнополитической истории масса классических примеров колониализма, невежества и насильственной русификации, черта оседлости и черносотенцы, погромы и переселение народов, но все же это была империя, умевшая работать с различиями и ставившая их себе на службу. И тем более Москва, в отличие от Петербурга, всегда была городом-базаром, огромным транзитным хабом, площадью тридцати трех вокзалов, и в эпоху глобализации роль столицы как гигантского клапана по перекачке сырьевых, финансовых и человеческих ресурсов Евразии только возросла.

И здесь открывается второй провал современного русского национализма: в поисках «крови и почвы» он отказывается от огромного имперского наследия, от великодержавной широты и умения жить с Другим. Удивительно, что этого не видят имперцы, шагающие под черно-желтыми знаменами на «Русском марше»: им ли не знать, что Россия – это имперский, а не русский этнос, что империя дала нам великую историю, но отняла русскую нацию? Требуя очистить город от мигрантов, отделить Кавказ, ввести визы со Средней Азией, националисты хотят окончательно превратить Российскую Федерацию из наследника российской и советской империй в провинциальную страну.

В этом главное отличие сегодняшней России от других бывших империй – Франции, Британии, Голландии: в эпоху постколониализма они сумели переплавить свой имперский опыт в чувство ответственности за народы, которые они столетиями угнетали, в проактивную политику иммиграции, ассимиляции и толерантности. В осознании моральной ответственности за колониализм – постимперское великодушие крупных наций, не боящихся за свой генофонд и культурный иммунитет. России, если она хочет быть глобальным игроком, влиять на события в Сирии и на Балканах, говорить на равных с США и Китаем, тоже придется осознать свою ответственность за века колониализма, за «своих» таджиков и дагестанцев, за рынки и этнические кварталы, за строителей и уборщиц, за маршрутки и киоски с шаурмой, за «Черные глаза» и лезгинку на улицах.

Это нормально, это — наследие империи, и великодержавность сегодня включает в себя и великодушие.

К сожалению, слово «великодушие» не входит в российский политический лексикон. Нестройным «русским маршем» с ряжеными казаками, нацистами, язычниками и фанатами Россия движется от империи к провинции, в глубокое глобальное Бирюлево.

[Spirit_martial]

неплохой не катит.

мне нужно хорошоий и даже отличный труд.

читаем.

авторы данного труда.

Ян Мелин – учитель истории в гимназии, специалист по истории XVII-XVIII веков.-Небось для своих гимназистов можно закрыт глаза и довольствоваться специалистом XVII-XVIII веков который пишет свою же историю.хотя почему бы и нет?

Альф В. Юханссон – профессор истории в Высшей школе Сёдерторна, автор большого числа монографий по новейшей истории, международным отношениям.-тоже самое,почему не дать возможность потрудиться для блага своей страны.

Сюзанна Хеденборг – специалист в области экономической истории, доктор, университетский лектор, защитила диссертацию о положении детей в Швеции в XVIII веке.-интересно специалист в области экономической истории как хорошо знает о мировом кризисе ледникового периода.

Как бы завидовали древние историки степеням сегодняшних докторов,профессоров.Ведь не звучит правда профессор Геродот,доктор Хоренаци,кондидат Страбон,университетский лектор Мар Абас Катина и тд.

Я коментирую для того,чтобы понять чем эти люди написавшие историю Швеции, отличаются от Хоренаци.Почему одним можно верить,а другим нет,ведь и эти историки и Хоренаци не занимались отсебятиной,а опирались на конкретные источники.и почему переводчик пишет,За прошедшие годы исследования в области скандинавистики ушли далеко вперед, многие оценки и выводы были пересмотрены. Предлагаемая российскому читателю "История Швеции" содержит новые данные и новые подходы. Помимо трех основных авторов к ее написанию были привлечены еще около двух десятков специалистов по различным проблемам шведской истории. Представленные ими сюжеты, значительно обогатили и оживили книгу, попутно дав читателям представление о развитии шведской исторической мысли.вы случайно не знаете ответ Спирит?

[Spirit_martial]

За прошедшие годы исследования в области скандинавистики ушли далеко вперед, многие оценки и выводы были пересмотрены. Предлагаемая российскому читателю "История Швеции" содержит новые данные и новые подходы. Помимо трех основных авторов к ее написанию были привлечены еще около двух десятков специалистов по различным проблемам шведской истории. Представленные ими сюжеты, значительно обогатили и оживили книгу, попутно дав читателям представление о развитии шведской исторической мысли.вы случайно не знаете ответ Спирит?

[Sigo]

Какой смысл локализовать армян до образования Армянского царства, если АРМЯНЕ это идентичность сформированная армянским государством? Вы блуждаете в мифах народов заселявших нагорье когда речь идёт о конкретном факте, а именно о образовании Армянского царства при Арташесе, второй век до нашей эры. Но нет, байки про Ноя и дом Торгома выглядят величественней.......

Байки про Ноя и дом Торгома ,а также Кайвазовские хетты,скифы и прочие плоскоголовые это как чёрно-белые коюнлу для азеров вначале зарождения их зарождения и тюкизированные таты,талыши,курды,лезгины и солянка тюрков ныне.Так штаа Арташес это хайский Гейдар Алиев.

[Земляк]

Ваша проблема и не понимание в том, что вы источники информации ставите в один ряд с теми кто на основании источников воссоздаёт события прошлого. Так вот Хоринаци сейчас как и Герадот это источники, одни из. А для воссоздания полной картины и трёх источников бываете не достаточно, а порой нет и одного. Так зачем же вы Хоринаци сравниваете с Альф В. Юханссон? Вы лучше Юханссона сравните с Погосяном А. И из АН АР. А вот источники Юханссона с Хоринаци сравнить можно.

Моя поблема не в этом,а в том как закончить ремонт до нового года.

А вот понимать как можно считать Хоренаци источником,а не историком оперевшегося на источники как Юханссона,не могу.

Вы читали Хоренаци?

хотя сомневаюсь что у вас было время на такие пустяки.

Кстати Спирит,для тебя ведь не трудно открыть соответствующюю тему и принести нам знание там или в погромах Бирюлево намного удобнее показать всё величие истории свеев над армянской?

[Земляк]

Знаю, чем больше специалистов тем больше красок и оттенков. Один специалист это однобокое представление и трактовка. Вот и не хватает армянам понимание, что труд Хоренаци это мнение одного специалиста которое по определению не может быть истинной в последней инстанции тоже относиться и к Герадоту. Какие комплексы принять очевидное и признать, что нац. идентичность формируется государственным объединением? Григор просветитель, Арташес и Трдат третий были армянами по национальности. А пупсы вам вбивают в головы что они не армяне. Первый парфянин, второй (иранец...., что за нация такая?), а третий тоже к армянам не относиться. И вы это глотаете. А кто же такие хаи? А они из космоса прилетели ибо нет о них ничего. Вот и думайте в каком состоянии прибывает ваше представление о вашем прошлом.

Кто мы?

о чём сейчась вы пишете?

я говорю поровоз,вы говорите давай её подоим.

то что вы дали я прочитал и имею представление о чём я говорю с вами.

про Хоренаци вы не читали и не имеете даже представление,на какие источники опирается он.

Пример ваших слов

Вот и не хватает армянам понимание, что труд Хоренаци это мнение одного специалиста которое по определению не может быть истинной в последней инстанции тоже относиться и к Герадоту.

Спорить у вас намного лучше получается,чем открыт информацию и узнать у кого черпал информацию Хоренаци?

[Spirit_martial]

Байки про Ноя и дом Торгома ,а также Кайвазовские хетты,скифы и прочие плоскоголовые это как чёрно-белые коюнлу для азеров вначале зарождения их зарождения и тюкизированные таты,талыши,курды,лезгины и солянка тюрков ныне.Так штаа Арташес это хайский Гейдар Алиев.

[Sigo]

Кстати Спирит, из каких источников ты понял,что Арташес это хайский Гейдар Алиев,а Армения это некий Зирпичан того времени,которую Арташес собрал из всех тамошних племён и объединил на основе географического понятия Армения?Уж не от Хорнаци ли,который тоже подчерпнул про Арташеса (который жил за 600 лет до него) из других источников?Т.е. про Арташеса от Хоренаци мы верим,а во всякие Скайорди,Арамы,Тиграны ...мы не верим,мол это мифы.Тогда надо разбить историю Хоренаци на 2 раздела,мифы и реальность.Ты в каком то посте писал,мол урарты ни про каких хаев не знали.Так вот,и Хоренаци ни при каких урартов тоже не знали.У армян есть мифы про ассирийцев,мидян,армянских мифических персонажах,но хочь убей,нигде,ни в каком виде урарты не упоминаются.У грузин кстати тоже.У греков тоже.

[Spirit_martial]

Кстати Спирит, из каких источников ты понял,что Арташес это хайский Гейдар Алиев,а Армения это некий Зирпичан того времени,которую Арташес собрал из всех тамошних племён и объединил на основе географического понятия Армения?Уж не от Хорнаци ли,который тоже подчерпнул про Арташеса (который жил за 600 лет до него) из других источников?Т.е. про Арташеса от Хоренаци мы верим,а во всякие Скайорди,Арамы,Тиграны ...мы не верим,мол это мифы.Тогда надо разбить историю Хоренаци на 2 раздела,мифы и реальность.Ты в каком то посте писал,мол урарты ни про каких хаев не знали.Так вот,и Хоренаци ни при каких урартов тоже не знали.У армян есть мифы про ассирийцев,мидян,армянских мифических персонажах,но хочь убей,нигде,ни в каком виде урарты не упоминаются.У грузин кстати тоже.У греков тоже.

[Sigo]

Вот нынешние чеченцы утверждают,что они потомки урартов(часть грузин тоже это утверждает)Но нынешние грузины и чеченцы это же не мёртвые народы.Должны же были у них сохранится мифы о былом величии,что было у них великое царство,что были у них великие цари,которые успешно бодались с тогдашним колоссом Ассирией,но вот пришли коварные хаи(невесть откуда) и аккыпировали их жемчужины Ван,Арарат....Эребуни...

Почему то нынешние персы помнят про своё величие,евреи,греки тоже,причём их воспоминания как в мифах,так и в писаниях их историков совпадают с тем что было.А вот как дело касается хаев,так это выдумки Хоренаци,хотя и выдумки Хоренаци тоже совпадают с тем,что было.Вот Хоренаци и остальные хайские и нехайские историки того времени отлично помнят и ассирийцев,и скифов,и мидийцев,и ахеменидских персов и лидийцев с их Крезом,а вот урартов в упор не видят.Тоже и с хаями.Вот они воюют с ассирийской Шамирам(Семирамидой),с мидийским Аждахаком(Астиаг),а вот с никаими Аргишти......Руса и Эрименой хаи не воевали.Шо цэ таке?Хтой нить объяснит сие чудо.Такое великое государство как Урарту греки не знали.Соседа их Лидию,Фригию знали,а с Урарту полная амнезия.