Армения переходит в контрнаступление.

[Гость]

сделали предложение от которого турки просто обязаны не могут не отказаться )))))

[СолнЫчка]

почему? Это реально им выгодно. Скажут ну виноваты младотурки и все прочее, их осудили и мы осуждаем, но к границам это не относится. От своего признания они ничего не теряют. Да мало ли было геноцидов в 20-м веке?

На досуге перечти последствия этих "малоли" для тех кто саказали "это они виноваты, а мы осуждаем" ... Не думаю, что такая перспектива можнт устраивать.

Ну и это тоже интересно:

«Викиликс» разоблачает секретный доклад США об американских армянах

Armenia Today [ 09.12.2013 | 19:04 ] Политика , В мире

Всегда интересно узнать, как армянская община Америки воспринимается со стороны. Эта картина становится тем более заманчивой, когда оценку дает американский дипломат во внутреннем докладе.

«Викиликс» опубликовал большое количество секретных документов американского правительства, в том числе – депеши посольства США в Армении, адресованные Госдепартаменту Соединенных Штатов. Один из этих рапортов, датированный 17 ноября 2009г., представляет собой «секретный» доклад посла Мари Йованович по итогам ее визита в Лос-Анджелес, Бостон, Нью-Йорк и Вашингтон в 2009г.

Вот некоторые примечательные отрывки из доклада посла под названием «Опыт привлечения общин Диаспоры: Армения»:

1. Епархия Армянской Апостольской Церкви находится «под властью Первопрестольного Святого Эчмиадзина», между тем, Киликийский католикосат «признает руководство Армянского католикоса в Антилиасе (Ливан). Это сделано лишь в административных целях, однако, Киликийский католикосат признает верховенство Эчмиадзинского Католикоса в Армении. Католикосат связан с Армянской Революционной Федерацией Дашнакцутюн / дашнаками: она была основана в 1890 году и представляет собой одну из трех крупнейших частей армянской общины Америки, а по своему характеру является консервативной». В докладе объясняется, что «АРФД/дашнаки преследуют две цели: признание погромов армян в Турции в качестве геноцида и восстановление традиционно армянских территорий на востоке Турции». С уверенностью можно сказать, что правительству Турции не понравится, что американский дипломат представил часть Турции как «традиционно армянские территории». Кроме того, в докладе отмечается, что АРФД «содействует союзу помощи женщинам, известному как Союз армянской помощи (САП), в дополнение к молодежным и культурным союзам и действующим в США крупным СМИ, включая газеты, радио и телевидение».

2. В докладе американские армяне-католики представлены как «самая маленькая религиозная конфессия. Армянская католическая церковь помогает небольшому числу школ и детских домов, но почти не осуществляет никакой деятельности в Армении».

3. «Армянская протестантская община считается старейшей армянской общиной в Соединенных Штатах, и члены этой общины проявляют наибольшую активность посредством Армянской евангелической ассоциации Америки».

4. «Армянский общий благотворительный союз» (АОБС) был создан в 1906г., это второй крупный сектор диаспоры и крупнейшая благотворительная организация в армянской общине. Он связан с Партией Рамкавар-Азатакан (ПРА) или рамкаварами, которые активны в Армении, общине американских армян и в диаспоре Ближнего Востока, например, в Ливане».

5. «Гнчаки или Социал-демократическая партия Гнчакян – третья и самая малочисленная в группе политических организаций армянской общины. Она действует в виде политического клуба в Калифорнии и издает еженедельник».

6. В докладе перечисляются «независимые организации, не имеющие политического характера», такие как: Армянская ассамблея Америки (ААА), фонд «Линси», фонд «Гафесчян» и фонд «Туфенкян». Интересно, что Американский комитет «Ай Дат» (ANCA) помещен в эту категорию, хотя в докладе отмечается, что комитет «Ай Дат» «в целом признается в качестве лоббистской организации дашнакцаканов».

7. Доклад включил в гуманитарную группу Фонд армянской помощи, Всеармянский фонд «Айастан», Фонд детей Армении, фонд «Джинишян», Армянскую офтальмологическую программу и Программу по посадке деревьев в Армении, однако не указал Объединенный армянский фонд, который предоставил Армении гуманитарную помощь на сумму 700 млн долларов после землетрясения 1988г.

8. Посол Йованович представляет министерство диаспоры Армении и фонд национальной конкурентоспособности как примеры установления правительством Армении связей с Диаспорой.

9. В докладе армянская диаспора критикуется за то, что не оказывает содействия «развитию демократии, избирательным реформам и гражданскому обществу в Армении». Но там отмечается, что американские армяне оказывают финансовую помощь двум аналитическим центрам – Армянскому центру стратегических и национальных исследований и фонду «Сивилитас».

Наиболее интересный раздел доклада посла Йованович посвящен армяно-турецким протоколам. Она утверждает, что организации американских армян «уделяют особое внимание внешнеполитическим решениям Армении и быстро консолидируют своих сторонников против правительства Армении, если считают, что правительство не действует в интересах Армении. Многие группы выступили против усилий правительства, направленных на региональное примирение, с той мотивировкой, что подобное примирение не охватывает решения напряженного карабахского конфликта или признания того, что Османская империя совершила геноцид в 1915г. Другие организации, такие как Армянская ассамблея Америки и АОБС, публично поддержали политику правительства, направленную на региональное сотрудничество и ликвидацию изоляции Армении на Кавказе. В сентябре 2009г. ААА, АОБС, церкви Восточной и Западной епархий и рамкавары выступили с заявлением, в котором поддержали политику президента Саргсяна по урегулированию отношений с Турцией».

Хотя доклад посла содержит интересные сведения, однако он не дает точной и всеобъемлющей картины деятельности общины американских армян.

Арут Сасунян,

издатель и редактор газеты «Калифорнийский курьер»

[Desperado Хайский]

ANKARA/YEREVAN (Combined Sources)—Ankara officially announced that Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoglu had not plans to visit the Armenian Genocide Memorial Complex while visiting Yerevan on Thursday, reported Hurriyet Daily News.

On Saturday, Armenia’s Deputy Foreign Minister Shavarsh Kocharyan told Armenpress news agency that instead of making “provocative statements” regarding regional issues, Davutoglu should visit Dzidzernagapert Memorial Monument and pay respect to the victims of the Armenian Genocide.

“The minister is going to Yerevan within the framework of a BSEC meeting. Visiting the monument is not on his agenda,” a senior Turkish diplomat told Hurriyet Daily News.

Turkish press reported that Davutoglu was going to Armenia with a message to normalize ties with its neighbor, however preconditioning that Armenia “cede” at least two of the so-called “occupied territories” in reference to liberated regions around Artsakh.

On Tuesday however, the Turkish government and media were singing a difference tune.

Hurriyet Daily News reported that officials in Ankara have cautioned against high expectations for Davutoğlu’s visit to Armenia, but indicated that there was a chance for “normalization” to follow in the future.

The Dec. 12 visit will take place on the occasion of a meeting of the Organization of the Black Sea Economic Cooperation.

Turkish officials, speaking to the Hürriyet Daily News, said it was still not clear whether Davutoğlu and his Armenian counterpart, Edward Nalbandian, would hold a bilateral meeting on the sidelines of the BSEC gathering.

“We are not going there with a specific proposal,” a senior Turkish diplomat told the Daily News, in an apparent reference to several news reports in the Turkish media suggesting that Turkey would offer a proposal to the Armenian side in exchange for reopening the border. “Furthermore, such a proposal would also be premature and wrong,” added the diplomat, speaking on condition of anonymity.

“However, if such a bilateral meeting takes place, we will explain our vision with regard to regional peace, including normalization of our bilateral relations. Then, the steps that could be taken may come on the scene,” he said.

The Armenian Revolutionary Federation Political Affairs Director Giro Manoyan told RFE/RL’s Armenian Service on Tuesday that Davutoglu’s visit to Armenia is merely a ploy by Turkey to create the illusion that there are advances in Turkey-Armenia normalization before 2015—the centennial of the Armenian Genocide.

The only way to normalize relations, Manoyan said, “is to ratify the Protocols, although as a party we are opposed to the documents.”

Manoyan was referencing the US-led effort in 2009, which yielded in signing of the dangerous Protocols by Armenia and Turkey. The latter, however, opted to pre-condition a solution to the Karabakh conflict—in favor of Azerbaijan—to normalizing relations with Armenia.

Manoyan added that Azeri Foreign Minister Elmar Mammadyarov has decided to not attend the BSEC summit because “he has not intention of showing good intentions and as such he has no need to come [to Armenia]. However, Davutoglu feels the need to create the false impression that there is some sort of [normalization] movement.”

“On the occasion of [Davutoglu’s] visit, we should remind Turkey that it has obligations—lift the blockade of Armenia and recognize the Armenian Genocide,” Manoyan told RFE/RL.

He also added that a protest was being planned against Davutoglu’s visit to Armenia by the Armenian Revolutionary Federation Nigol Aghbalian Student Organization. The protest is scheduled to take place in front of the Armenia Marriott Hotel, where the BSEC meeting will be held.

[Desperado Хайский]

PanARMENIAN.Net - Глава МИД Турции Ахмет Давутоглу и госсекретарь США Джон Керри в телефонном разговоре обсудили ситуацию на Южном Кавказе, передает в среду телеканал Haber7. Согласно информации, также был обсужден ожидаемый визит главы МИД Турции в Ереван.

«Программа моей поездки в Ереван пока не уточнена, однако не исключаю, что в рамках мероприятия Организации Черноморского экономического сотрудничества (ОЧЭС) пройдут двусторонние встречи», - заявил глава МИД Турции Ахмед Давутоглу журналистам в Анкаре, сообщает агентство Haberler.

По его словам, официальная Анкара всегда уделяла внимание вопросу нормализации отношений с Ереваном: "Турция всегда заявляла о том, что нормализация отношений между Анкарой и Ереваном принесет мир на Южный Кавказ лишь при условии улучшения отношений между Азербайджаном и Арменией и урегулирования региональных конфликтов", - заявил Давутоглу, подчеркнув, что в вопросе установления долгосрочного мира на Южном Кавказе Анкара открыта для любых инициатив и предложений.

В апреле 2009 года на саммите ОЧЭС в Ереване Турцию представлял глава МИД Али Бабаджан. Анкара разорвала дипломатические отношения с Ереваном из-за нагорно-карабахского конфликта и в 1993 году закрыла армяно-турецкую границу.

Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу 12 декабря посетит Армению для участия в заседании Совета Черноморского экономического сотрудничества.

[Desperado Хайский]

PanARMENIAN.Net - Азербайджан в преддверии визита главы МИД Турции Ахмета Давутоглу в Ереван опять пытается «показать себя», а вернее всеми правдами и неправдами удержать Турцию в своих заложниках. Замминистра иностранных дел АР Халаф Халафов заявил, что «враждебное отношение Армении к Турции не изменилось, Армения не отказалась ни от открытых территориальных претензий к Турции, ни от претензий по признанию в мировом масштабе Геноцида армян», добавив, что переговоры по урегулированию карабахского конфликта не приносят результатов. Попутно Халафов в очередной раз обвинил МГ ОБСЕ в бездействии, заявив, что сопредседатели должны постараться довести до конца миссию, возложенную на них. По его словам, Азербайджан считает, что армяно-турецкие отношения являются внутренним делом Турции. "Мы не вмешиваемся в это. Турция сама решает, какие отношения будет строить с Арменией. Но мы полностью уверены в том, что если Армения расположена в нашем регионе и ведет свою политику, то она несет за это международную ответственность. Другие соседние страны так же не должны оставаться равнодушными и должны выразить отношение к политике Армении. Мы считаем, что Иран и Россия так же должны оказать давление на Армению. Потому что главной причиной нарушения сегодня мира, стабильности в регионе является проводимая Арменией политика", - сказал Халафов. Насчет невмешательства Халаф Халафов явно лукавит – в 2009 году, когда в Цюрихе подписывались Протоколы, у Ильхама Алиева была истерика.

Ничего нового, а тем более интересного в словах азербайджанского чиновника от дипломатии нет. Просто можно удивляться, как соседи без устали тиражируют одно и то же. Наверное, в надежде, что хоть кто-нибудь их да услышит. И даже страшно подумать – поверит. Что касается самого визита Давутоглу, то по большому счету придавать ему значения не стоит – ездил ведь и глава МИД Армении в Стамбул на саммит ОЧЭС и ничего. По крайней мере, никакого ажиотажа не было.

Есть еще одно, весьма неприятное обстоятельство: армянская пресса в погоне непонятно за какой «сенсацией» пытается «прокомментировать» приезд Ахмета Давутоглу, совершенно не учитывая рабочий статус визита. Кстати, из Азербайджана тоже будет представитель МИД, но его приезду не придается ровно никакого значения. И получается, что армянская пресса волей-неволей льет воду на мельницу Азербайджана, изощряясь в целях визита. В данном случае хочется напомнить, что 16 апреля 2009 года в Ереван, опять же на саммит ОЧЭС приехал тогдашний министр иностранных дел Турции Али Бабаджан. Потом он же сопровождал Абдуллу Гюля на футбольный матч между Арменией и Турцией. Правда, через несколько дней было обнародовано соглашение о возможности подписания Протоколов о нормализации отношений между двумя странами, но сейчас вроде такого форс-мажора не предвидится. Неужели в Баку на полном серьезе думают, что Давутоглу приедет в Ереван и скажет: отдавайте районы. А Ереван согласится? Что-то с трудом в это все верится. Одно дело – подписывать ни к чему не обязывающие Протоколы, которые так и остались нератифицированными, а другое – отдавать земли, политые кровью.

Так что, думается, что саммит пройдет спокойно, Давутоглу может встретится с президентом Армении, а может и нет. Но требовать от него посещения Мемориала в Цицернакаберде – это уже ребячество. Никакой турецкий политик не сможет возвыситься до Вилли Брандта, канцлера ФРГ, который в Варшаве, на коленях, попросил прощения у евреев за Холокост. Никакой…

[Desperado Хайский]

Трудно ожидать от визита министра иностранных дел Турции Ахмета Давутоглу в Армению поворотных изменений в турецко-армянских отношениях, потому что эта страна в данный момент не готова к этому, об этом сегодня на пресс-конференции сказал политолог Сергей Минасян.

Что касается того, связан ли визит турецкого дипломата в Армению с нагорно-карабахским вопросом, по его словам, дипломатический корпус Армении, учитывая правила игры турецкой стороны и исходя из опыта предыдущих лет, когда после каждой встречи турецкие СМИ распространяют ложную информацию, должен озвучить адекватный ответ.

Коснувшись вопроса, встретится ли Ахмет Давутоглу с министром иностранных дел Армении Эдвардом Налбандяном, Сергей Минасян заметил, что это будет зависеть от подходов властей Армении.

«Являются ли целью лишь пропагандистские шаги с тем, чтобы в очередной раз показать миру, что Турция ни к какому прогрессу не готова, или армянская сторона пытается создать возможности для Турции, чтобы та каким-нибудь образом смогла вернуть предложения, которые были во время футбольной дипломатии?», — спросил Сергей Минасян.

Источник: Tert.am

[Monica B.]

А то я уже начал думать: не торопятся ли хаи? Надо подождать, когда США с Ираном договорятся. И вот тогда туркам придется по-настоящему туго. И тогда они сами будут умолять, чтобы мы предложили им что-нибудь.

[sevar]

Пресс секретарь: "У Президента Армении нет запланированной встречи с главой МИД Турции..."

[ZINVOR]

PanARMENIAN.Net - Глава МИД Турции Ахмет Давутоглу и госсекретарь США Джон Керри в телефонном разговоре обсудили ситуацию на Южном Кавказе, передает в среду телеканал Haber7. Согласно информации, также был обсужден ожидаемый визит главы МИД Турции в Ереван.

«Программа моей поездки в Ереван пока не уточнена, однако не исключаю, что в рамках мероприятия Организации Черноморского экономического сотрудничества (ОЧЭС) пройдут двусторонние встречи», - заявил глава МИД Турции Ахмед Давутоглу журналистам в Анкаре, сообщает агентство Haberler.

По его словам, официальная Анкара всегда уделяла внимание вопросу нормализации отношений с Ереваном: "Турция всегда заявляла о том, что нормализация отношений между Анкарой и Ереваном принесет мир на Южный Кавказ лишь при условии улучшения отношений между Азербайджаном и Арменией и урегулирования региональных конфликтов", - заявил Давутоглу, подчеркнув, что в вопросе установления долгосрочного мира на Южном Кавказе Анкара открыта для любых инициатив и предложений.

В апреле 2009 года на саммите ОЧЭС в Ереване Турцию представлял глава МИД Али Бабаджан. Анкара разорвала дипломатические отношения с Ереваном из-за нагорно-карабахского конфликта и в 1993 году закрыла армяно-турецкую границу.

Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу 12 декабря посетит Армению для участия в заседании Совета Черноморского экономического сотрудничества.

[Маразм]

Власти Турции намерены признать Геноцид армян, утверждает турецкий оппозиционер

Депутат оппозиционной Партии националистического движения (ПНД) Турции Октай Вурал, выступая с трибуны парламента, раскритиковал главу МИД Ахмета Давутоглу за его визит в Армению. Парламентария, как пишет турецкое информагентство «Anadolu», разгневали слова Давутоглу о том, что «депортация армян в 1915 году была бесчеловечным актом».

«Ты французский министр или посредник?! Ты чиновник, защищающий интересы турецкой стороны, или нет?! Вместо того, чтобы объяснить, как к этому факту депортации относится турецкая нация, ты характеризуешь его как „бесчеловечный акт”. Этим своим намеком о геноциде ты продаешь прошлое турецкой нации. Понятно, что Партия справедливости и развития намерена признать геноцид. Да, из ваших слов выходит, что армяне правы, и вы узакониваете их утверждения. Фактически, Турция уже отказалась от защиты и ищет повода, чтобы сдаться»,– возмущенно заявил Октай Вурал.

Депутат также выразил убежденность в том, что представители правящей партии собираются как признать Геноцид армян, так и вернуть 200 тыс армян и земли. Вурал, отдавая дань политике отрицания, в очередной раз отметил, что депортация в начале прошлого столетия была осуществлена исключительно из соображений безопасности и никаких причин этнического характера не преследовала, передает Panorama.am.

Глава МИД Турции 12 декабря посетил Ереван для участия в очередном заседании Организации Черноморского экономического сотрудничества.

Находясь в Ереване, Давутоглу заявил турецким журналистам, что «депортация армян в 1915 году была негуманным шагом, и Турция никогда не поддерживала эту политику».

Глава внешнеполитического ведомства Турции выразил надежду, что коллективное сознание двух стран может быть основано на «просто памяти». «Говоря «просто память», я имею в виду, что мы должны изучить факты, и тогда мы поймем, что армяно-турецкие отношения не имеют ничего общего с немецко-еврейскими отношениями. После того, как вы осознаете это, вы поймете, что депортация, как я уверен, была абсолютно неправильной и негуманной мерой», - сказал Давутоглу турецким журналистам.

«Но когда вы пишете историю этой депортации, надо принимать во внимание тот факт, что в коллективном сознании турецкой стороны укоренилось восприятие того, что армяне предали свою нацию и заслужили депортацию. Любое неверное восприятие исторических фактов как с армянской, так и с турецкой стороны должно быть уничтожено. Мы, в отличие от армян, смогли это сделать в 2005 году», - отметил турецкий министр, добавив: «Наша главная цель не только открытие турецко-армянской границы, а формирования основы, которая проложит дорогу для всеобъемлющего мира. Она основана на трех столпах. Первый – это отношения между Турцией и Арменией. Второй – армяно-азербайджанские и грузино-абхазские отношения. И третий – отношения непосредственно между турками и армянами. Если один из столпов поврежден, это приводит к трагедии. Предположим, мы открыли границу с Арменией. Но если вновь начнется война между Арменией и Азербайджаном, мы будем вынуждены снова ее закрыть. Сложнейшая вещь разморозить айсберг статуса-кво. Вы даже можете инициировать войну, пытаясь его разморозить», - заявил Давутоглу.

По его словам, турецкая сторона вела переговоры с армянской диаспорой, но не афишировала этот факт. «В прошлом переговоры с армянской диаспорой воспринимались как угроза или как действия разведки. Дипломаты думали о том, что будут делать, если эти переговоры будут записаны. Но теперь это стало их обязанностью. С некоторых пор в ходе моих визитов за рубеж я встречаюсь с представителями армянской общины, если таковая в этой стране есть. Мы не афишируем это, так как экстремистки настроенные армяне могут вызвать проблемы. Мы понимаем, что без обеспечения связей с диаспорой, которая давит на Армению, вопрос не выйдет из тупика», - заявил Давутоглу.

Комментируя состоявшуюся в армянской столице встречу с главой МИД Армении Эдвардом Налбандяном, Ахмет Давутоглу отметил: «Мы очень довольны встречей с Налбандяном. Она была откровенной. Основная цель встречи заключалась в создании атмосферы диалога на сильной основе».

Глава МИД Турции также заявил, что Турция не выдвигала требований о передаче Арменией Азербайджану двух районов. «Все новости, связанные с вышеуказанным вопросом, являются делом рук журналистов. Вся эта информация основывается на бывших планах в этом направлении», - добавил А.Давутоглу. Он также отметил, что данного рода новости зачастую носят спекулятивный характер.

Глава МИД Турции посетил Ереван для участия в очередном заседании Организации Черноморского экономического сотрудничества.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Напоминает на какое то театрализованное заказное представление..

[Desperado Хайский]

почему?

[Desperado Хайский]

Депутат также выразил убежденность в том, что представители правящей партии собираются как признать Геноцид армян, так и вернуть 200 тыс армян и земли.

[kaivaz]

Турки прекрасно знают, что 25 апреля 2015 года для них будет такой же обычный день как и 23 и 24 числа. Люди будут вставать утром, пить кофе, читать утреннюю Чумхурийет и Заман, ехать на работу в просторные светлые офисы стамбульских небоскрёбов. Экономика по прежнему будет 17 (а может уже и 16 в мире). ВВП с сегодняшних 780 миллиардов вырастет до 830 миллиардов. Население страны увеличится ещё на 1-2 миллиона человек (они растут по 1 милиону в год).

У браДского Азербайджана золотовалютные резервы в Госнефтефонде с нынешних 50 миллиардов вырастут до 55 миллиардов - всё таки сказываются вложения за рубежом и продолжающиеся поступления от нефти.

Население Армении сократиться ещё на 100 тысяч. ВВП Армении будет барахтаться в районе 8-10 миллиардов, а госбюджет в районе 2,8 - 3 миллиардов.

Но Армения будет настаивать на дружбу без предусловий. А турки будут говорить, что готовы дружить но с условиями. В итоге, думаю лет через 5-10 мы будем готовы обсудить с ними и условия и способы их реализации.

И виноваты будут (Зинвори акандже канчи) явно не дурачки из Фрезно с байками про "от моря до моря". Их там и рядом не стояло.

[Desperado Хайский]

Кайваз, и что?

[kaivaz]

Хмм... откуда вдруг такие цифры? :hm: