Jump to content
OpenArmenia

Армения переходит в контрнаступление.


Recommended Posts

Друзья мои, я думал-думал и решил выделить эту новость в отдельную тему.

Конечно, у нас уже есть темы по Геноциду и армяно-турецким проблемам, но сегодняшняя новость - это что-то принципиально иное.

Во-первых, такое заявление делает генпрокурор, а не какой-нибудь политолог или мечтатель-фантазер вроде Родригеса или Десперадо.

Во-вторых, я понимаю, что за словами генпрокурора стоит проведенная в кабинетах работа, позволяющая сделать соответствующие выводы.

В общем, будем считать, что начинается контрнаступление Армении в преддверии неумолимо приближающего 100-летия Геноцида.

И да поможет нам Бог !

Link to post
Share on other sites
  • Replies 284
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

А вот и сама новость:

Наследники жертв армянского геноцида должны получить компенсацию, Армянской церкви должны быть возвращены чудом сохранившиеся церкви и церковные наделы, Армения должна получить потерянные территории, заявил генпрокурор Армении Агван Овсепян.

Он сказал, что следует провести международную экспертизу всех международных документов, касающихся армянского народа и его территорий. У нас есть территориальные споры как с Турцией, так и Азербайджаном. Необходимо подготовить документы и представить в Международный суд правосудия ООН, сказал генпрокурор.

Это действительно сенсация. Несмотря на начавшийся в 2008 году процесс нормализации армяно-турецких отношений, Армения не говорила о предъявлении Турции территориальных претензий и заявляла, что готова к нормализации отношений без предусловий. Этот подход был сочтен нецелесообразным не только в Армении и диаспоре.

Нынешняя Турция построена на исторических землях этнических общин, в том числе, армян. До 50-летия геноцида в 1965 году Советская Армения даже не упоминала о геноциде, а после провозглашения независимости в 1991 году старалась не говорить о территориальных претензиях. Первый президент Армении Левон Тер-Петросян в свое время говорил, что пантюркизм ныне потерял свое содержание как политический фактор, и всякие призывы к «крестовым походам» способны лишь превратить его вновь в таковой, сделав Армению мишенью для пантюркизма и панисламизма.

Но в своем выступлении на Саммите тысячелетия ООН в сентябре 2000г. второй президент РА Роберт Кочарян отметил, что «продолжающее отрицание Геноцида армян в Османской империи со стороны современной Турции только усиливают наше стремление к достижению исторической справедливости».

Это была до сих пор самая высокая планка претензий Армении – вывод вопроса геноцида на трибуну ООН. Но заявление генпрокурора Армении перешло эту планку, и Армения, фактически, на официальном уровне заявила о территориальных претензиях к Турции.

Фактически, Армения отказывается выполнять требование Турции о сдаче части Карабаха Азербайджану в обмен на открытие границ. Не хотите открывать границы, мы пойдем другим путем, говорят армяне.

Сейчас для руководства Турции не самые лучшие времена. Курдское примирение застопорилось, Асад в Сирии одерживает победы, в Египте свергли исламистское правительство, между США и Ираном намечается потепление. На этом фоне территориальные претензии Армении могут стать катализатором вероятного распада Турции, которая так и не смогла стать неоОсманской империей.

Армения, судя по всему, начинает процесс против Турции, который начнется с обжалования международных договоров, в частности, Московского. Агван Овсепян четко заявил, что Московский договор не имеет международной правовой силы. Зато не утерял силу Севрский договор, согласно которому в границы Армении входят провинции Ван, Битлис, Эрзерум и Трапзон.

http://www.lragir.am/index.php/rus/0/comments/view/31205#sthash.wjHHomJt.2X1Kek9T.dpuf

Link to post
Share on other sites

И еще одна:

Армянские эксперты провели примечательные исследования международных договоров, касающихся армянского народа, и пришли к интересным выводам. Об этом на форуме армянских юристов, созванном по инициативе Министерства диаспоры, заявил генпрокурор Армении Агван Овсепян.

Он отметил, что заключенный в 1920 году Севрский договор - крайне важный для армянского народа документ, и хотя он так и не был ратифицирован сторонами, но и не был денонсирован Лозанским договором от 1923 года.

«Севрский договор не был ратифицирован, но он не утерял силу. Но для армянского народа гораздо важнее прикрепленный к договору Арбитражный акт президента США Вудро Вильсона от 22 ноября 1920 года, которым определяются границы Армении», отметил Агван Овсепян.

Он заметил, что если стороны обращаются к третьей стороне, то ее решение непререкаемо и не подлежит обжалованию. По словам Овсепяна, таким решением является акт Вильсона, согласно которому в состав Армении входят провинции Ван, Битлис, Эрзерум и Трапизон с территорией 103599 кв. км.

Генпрокурор отметил, что Лозанский договор 1923 года не определяет границы Армении и Турции, и это не случайно. По Лозанскому договору, Ван не входит в состав Турции, а это значит, что нынешние границы Турции не соответствуют Лозанскому договору.

Можно утверждать, что нынешние армяно-турецкие границы определены Московским договором 1921 года, но, как считает Агван Овсепян, этот договор не может считаться полноценным международным документом, потому что на момент подписания стороны не были международно признанными субъектами. Кроме того, Армении не позволили принять участие в русско-турецких переговорах, и Армения не подписывала договор.

http://www.lragir.am/index/rus/0/politics/view/31210#sthash.FhcenMRw.dpuf

Link to post
Share on other sites

Можно утверждать, что нынешние армяно-турецкие границы определены Московским договором 1921 года, но, как считает Агван Овсепян, этот договор не может считаться полноценным международным документом, потому что на момент подписания стороны не были международно признанными субъектами. Кроме того, Армении не позволили принять участие в русско-турецких переговорах, и Армения не подписывала договор.

А наши Союзнички...

41d3603a7050177ac98b.jpeg

16 марта 2011 года По итогам по итогам заседания российско-турецкого Совета сотрудничества высшего уровня состоялась пресс-конференция. Интересен такой момент пресс-конференции. Стороны обменялись знаменательными подарками. Реджеп Тайип Эрдоган вручил Д. Медведеву турецкую почтовую марку, посвященную Договору о дружбе и братстве между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Турцией. В ответ Д. Медведев передал премьер-министру Турции копию фотографии, на которой нарком иностранных дел господин Чичерин обменивается соответствующими текстами подписанного договора с представителем Правительства Турции Юсуфом Кемаль-беем.

На такой "благородный" жест России, Армения ответила наградой Михаила Саакашвили орденом Чести «за укрепление многовековой армяно-грузинской дружбы, а также деятельность, направленную на укрепление сотрудничества между Арменией и Грузией».

Сколько наш союзник слюни излил по этому поводу, сколько вони было, и что-то не говорили о коммерции, о выгоде, а только в русле Армения предала Россию.

Link to post
Share on other sites

В любом случае это означает, что Армения плевать хотела на дружбу России и Турции.

Возможно это ответ Армении на поставку оружия азикам.

Link to post
Share on other sites
  • Advanced

есим

по мне амен анкам меронк. таза козырен гтнум

типа джурэ каранк пагенк,эс документэ каранк барцанен и т.д.

бай эт козырнерэ чен октагордзум

хотя там их набралось уже на несколько лас вегасов

Link to post
Share on other sites
  • Global Moderators

В любом случае это означает, что Армения плевать хотела на дружбу России и Турции.

Возможно это ответ Армении на поставку оружия азикам.

я тоже так думаю!

Link to post
Share on other sites

Да, это разрыв шаблона.. причём турки утрутся и после вступления в силу нашего соглашения о свободной торговле с ЕС будут вынуждены границу для грузов открыть...иначе их самих оттуда попросят., а это удар по ихней экономике на ярды евро в год.

Link to post
Share on other sites
«Время работает против нас». Генпрокурор Армении предложил подготовить пакет исков против Турции и Азербайджана

Практически ежедневно из Азербайджана звучат бредни высокопоставленных должностных лиц о том, что Сюник, Ереван и Арцах якобы являются «исконно азербайджанскими территориями», а мы оставляем эти заявления безответными. Об этом заявил сегодня генеральный прокурор Армении Агван Овсепян на второй всеармянской конференции юристов под названием «В преддверии 100-й годовщины Геноцида армян».

«Я согласен, эти заявления действительно являются бреднями, это столь очевидная фальсификация и ложь, что отвечать на них даже неудобно. В лучшем случае мы советуем азербайджанцам ознакомиться с трудами древних историков, которым даже неизвестно наименование „Азербайджан”. Но разве не эффективнее было бы представить азербайджанцам обоснованное контртребование. Так, согласно ст.3 Московского договора, подписанного 16 марта 1921 года, Нахичеван был отделен от Армении и передан под протекторат Азербайджана в качестве автономной территории. Пока не касаясь законности Московского договора от 18 марта 1921г., отмечу лишь, что по решению Центрисполкома Азербайджана от июня 1923г. вышеупомянутый международный договор был самовольно пересмотрен, статус Нахичевана был изменен, и этот край был выведен из-под протектората Азербайджана и включен в его состав. Это решение стало настолько грубым нарушением международного права, что даже правительство Турции в июле 1923 г. выступило с нотой протеста и оценило данное решение Центрисполкома Азербайджана как оккупацию. Имеем ли мы право сегодня заявлять о том, что Нахичеван является неотъемлемой частью Армении, однако он оккупирован Азербайджаном? Несомненно, у нас есть такое право, однако мы храним молчание, непонятно почему», – сказал Агван Овсепян.

По словам генпрокурора Армении, к данному моменту вопрос армяно-турецкой границы не урегулирован, и у Армении есть территориальные споры как с Турцией, так и с Азербайджаном: «Я считаю, что для юридического решения этих споров необходимо подготовить большой пакет исковых заявлений, с соответствующими юридическими обоснованиями, и представить его властям Армении для решения вопроса о передаче данного пакета главному судебному органу Организации Объединенных Наций – Международному суду».

Как подчеркнул Овсепян, если бы у Азербайджана была хотя бы сотая доля юридически обоснованных претензий Армении, то эта страна уже обратилась бы не только в Международный суд ООН, а во все возможные и невозможные инстанции.

Генеральный прокурор Армении выразил надежду, что данная конференция станет импульсом для проведения необходимых исследований и изучений по переносу процесса урегулирования армяно-турецких отношений в правовую плоскость.

«Не стоит забывать о том, что время работает против нас», – резюмировал Агван Овсепян.

http://panorama.am/ru/law/2013/07/05/hovsepyan-new-offer/

Link to post
Share on other sites

ну вот, так и надо.

Хватит с ними церемониться. С нами не будут считаться пока не перейдем в наступление. В этом вопросе мы должны занимать жесткую и четкую позицию. Пусть знают, что камня на камне не оставим, но этот вопрос будет решен.

Пусть азики быстро возвращают Нахичеван и уходят в сторону, а то тоже попадут под расдачу.

Link to post
Share on other sites

Вообще интересное выкладки вырисовываютцо.. современная Рашка себя правопреемником РИ не признаёт (там скорее нюансы облигаций царской России во Франции но и необольшевизм тварей тоже).

Однако это не мешает ссать кипятком на признание геноцида черкессов Грузией..

Если развивать тему до упора то к 2015 нужно вопрос о соучастии России в Геноциде поднимать.. признав геноцид черкессов. Статья 16-я Сан-Стафано на доказательную базу легко тянет.. помимо всего остального.

И гасить тварей мантру армянрезаликурды повторяющих.. нам скоро с ними жить бок о бок. :smile:

Link to post
Share on other sites

Вообще интересное выкладки вырисовываютцо.. современная Рашка себя правопреемником РИ не признаёт (там скорее нюансы облигаций царской России во Франции но и необольшевизм тварей тоже).

Однако это не мешает ссать кипятком на признание геноцида черкессов Грузией..

Если развивать тему до упора то к 2015 нужно вопрос о соучастии России в Геноциде поднимать.. признав геноцид черкессов. Статья 16-я Сан-Стафано на доказательную базу легко тянет.. помимо всего остального.

И гасить тварей мантру армянрезаликурды повторяющих.. нам скоро с ними жить бок о бок. :smile:

Link to post
Share on other sites

в плане возвращения имущества неплохо было бы опиратъся на греческий опыт...

кажется, какой-то суд что-то там решил в их пользу, а толку-то?

Link to post
Share on other sites

Мне кажется что политическое руководство РА определилось и это есть акт захлопывания двери перед США, и это есть хорошо.Если у кого то есть вопросы почему хорошо? готов ответить.

Link to post
Share on other sites
  • Advanced

Мне кажется что политическое руководство РА определилось и это есть акт захлопывания двери перед США, и это есть хорошо.Если у кого то есть вопросы почему хорошо? готов ответить.

ниче не понял. ни про акт, ни про хорошо...

Link to post
Share on other sites
  • Global Moderators

А может правительство РА решило отвлечь внимание граждан и разбросанных по миру от недавней «сделки»....

Link to post
Share on other sites

Мне кажется что политическое руководство РА определилось и это есть акт захлопывания двери перед США, и это есть хорошо.Если у кого то есть вопросы почему хорошо? готов ответить.

Да, у меня есть вопросы, если можно......

1. Почему вы трактуете это как акт захлопывания двери именно перед США?

2. Почему это хорошо?

Link to post
Share on other sites
  • Global Moderators

А может правительство РА решило отвлечь внимание граждан и разбросанных по миру от недавней «сделки»....

если бы это случилось 3 месяца назад, то наверное это было бы сдлано с целью отвлечь от выборов ... ))))

Link to post
Share on other sites

в плане возвращения имущества неплохо было бы опиратъся на греческий опыт...

кажется, какой-то суд что-то там решил в их пользу, а толку-то?

толк-под лежачий камень вода не течет. ну и вода камень точит.

психологический рубеж - 2015 г. все, что можно сделать, нужно делать сейчас.

у Армении (без ссср-считай россеи мать ее) было немного времени для работы. если что-то сделано, а я рассчитываю, что это не "сенсационное заявление", а нормально проделанная работа - то надо действовать сейчас.

греки были в одиночку, мы-присоединились. посмотрим.

Link to post
Share on other sites

Да, у меня есть вопросы, если можно......

1. Почему вы трактуете это как акт захлопывания двери именно перед США?

2. Почему это хорошо?

Link to post
Share on other sites

Вся сенсационность в том, что мы два десятка лет имеющие независимое государство, лишь сегодня подаем дела в международный суд.

Никакого контрнаступления нет.

Есть лишь естественное поведение национального государства, обязанного в судебном порядке защитить права своих соплеменников в международном суде.

Права Моника, колбасит нас уже от элементарных действий.

Действительно заколбасит, спрашивается чего мы ждали целых двадцать лет и вдруг сюрприз ?

Link to post
Share on other sites

Заявление генпрокурора Армении о необходимости возврата Турцией армянских земель и уцелевших храмов Армянской Апостольской Церкви (ААЦ) армянскому государству в качестве компенсации за Геноцид армян 1915 года является проявлением перехода от государственной политики международного признания геноцида к ликвидации её последствий. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил глава офиса Ай-Дата оппозиционной партии АРФ "Дашнакцутюн" (АРФД) Киро Маноян.

Как заметил Маноян, заявление генпрокурора необходимо рассматривать в рамках развёрнутого в стране в последние годы дискурса о необходимости перехода от политики международного признания геноцида к политике ликвидации его последствий. Иными словами, необходимо говорить о требованиях армянской стороны по отношению к Турции, добавил собеседник.

"Уже несколько лет в Армении идут дискуссии о том, что необходимо вести четкую политику ликвидации последствий геноцида. Нельзя говорить, что это первое официальное заявление по этому поводу. Достаточно вспомнить послание президента Сержа Саргсяна армянскому народу в связи со стартом процесса нормализации армяно-турецких отношений в октябре 2009 года, решение Конституционного суда Армении по поводу армяно-турецких протоколов (об открытии границы и установлении двусторонних дипотношений - ред.) в феврале 2010 года и пр. Однако на сей раз, генеральный прокурор впервые более содержательно представил проблему", - подчеркнул Маноян.

Глава офиса Ай-Дат надеется, что за заявлением Овсепяна не кроется адресованный Турции политический месседж для давления на Анкару в целях ратификации подписанных главами МИД двух стран протоколов. "Я очень надеюсь, что здесь нет такого политического хода в отношении Турции. Надеюсь это не политически мотивированное заявление", - подчеркнул он. Маноян заметил, что подобными заявлениями, которые могут, в конце концов, превратиться в государственную политику, Армения берет на себя "функцию требующей стороны", к чему длительное время стремилась партия "Дашнакцутюн".

При этом Маноян заметил, что заявление Овсепяна еще не свидетельствует о том, что Ереван выдвинул Турции официальные требования. "Это всего лишь заявление официального лица, что нужно приветствовать, однако оно еще не означает, что Ереван выдвигает требования Турции. Таким образом, генпрокурор просто юридическим языком отметил, на что может претендовать Армения в сложившейся ситуации", - заключил он.

Link to post
Share on other sites

В 90-х годах по дашнакскому телеграфу до меня была доведена мысль о том что турки скорее всего давно провели в госархивах чистку адской части компромата, особенно по части преступлений против человечности. Причем сделано это было ещё в эпоху правления «реформатора» Мустафы Али-Резаевича.

Другими словами, когда ещё не сгинули последние турки умевшие читать арабскую вязь.

Почему вы думаете так харахотится Эрдоган когда чуть ли не ежеквартально предлагает армянским и турецким историкам забурится в их архивах ?

Link to post
Share on other sites

А вот и сама новость:

Наследники жертв армянского геноцида должны получить компенсацию, Армянской церкви должны быть возвращены чудом сохранившиеся церкви и церковные наделы, Армения должна получить потерянные территории, заявил генпрокурор Армении Агван Овсепян.

Он сказал, что следует провести международную экспертизу всех международных документов, касающихся армянского народа и его территорий. У нас есть территориальные споры как с Турцией, так и Азербайджаном. Необходимо подготовить документы и представить в Международный суд правосудия ООН, сказал генпрокурор.

Это действительно сенсация. Несмотря на начавшийся в 2008 году процесс нормализации армяно-турецких отношений, Армения не говорила о предъявлении Турции территориальных претензий и заявляла, что готова к нормализации отношений без предусловий. Этот подход был сочтен нецелесообразным не только в Армении и диаспоре.

Нынешняя Турция построена на исторических землях этнических общин, в том числе, армян. До 50-летия геноцида в 1965 году Советская Армения даже не упоминала о геноциде, а после провозглашения независимости в 1991 году старалась не говорить о территориальных претензиях. Первый президент Армении Левон Тер-Петросян в свое время говорил, что пантюркизм ныне потерял свое содержание как политический фактор, и всякие призывы к «крестовым походам» способны лишь превратить его вновь в таковой, сделав Армению мишенью для пантюркизма и панисламизма.

Но в своем выступлении на Саммите тысячелетия ООН в сентябре 2000г. второй президент РА Роберт Кочарян отметил, что «продолжающее отрицание Геноцида армян в Османской империи со стороны современной Турции только усиливают наше стремление к достижению исторической справедливости».

Это была до сих пор самая высокая планка претензий Армении – вывод вопроса геноцида на трибуну ООН. Но заявление генпрокурора Армении перешло эту планку, и Армения, фактически, на официальном уровне заявила о территориальных претензиях к Турции.

Фактически, Армения отказывается выполнять требование Турции о сдаче части Карабаха Азербайджану в обмен на открытие границ. Не хотите открывать границы, мы пойдем другим путем, говорят армяне.

Сейчас для руководства Турции не самые лучшие времена. Курдское примирение застопорилось, Асад в Сирии одерживает победы, в Египте свергли исламистское правительство, между США и Ираном намечается потепление. На этом фоне территориальные претензии Армении могут стать катализатором вероятного распада Турции, которая так и не смогла стать неоОсманской империей.

Армения, судя по всему, начинает процесс против Турции, который начнется с обжалования международных договоров, в частности, Московского. Агван Овсепян четко заявил, что Московский договор не имеет международной правовой силы. Зато не утерял силу Севрский договор, согласно которому в границы Армении входят провинции Ван, Битлис, Эрзерум и Трапзон.

http://www.lragir.am...t.2X1Kek9T.dpuf

Link to post
Share on other sites

Я уже раньше писал,что Азербайджан это готовый форпост США для переноса хаоса на исламский Кавказ в РФ и Иран,и что США сейчас делают всё,что бы оторвать РА от РФ и в итоге вывести РФ с Закавказья в целом. Я представляю какое давление оказывают на руководство РА что лозунг "и-и" был заменён на "или-или".Смертельная опасность нависла над Азербайджаном, и США хотят нейтрализовать эти угрозы.Обещают много.И вот в этих условиях эти завышенные требования со стороны РА уместны правильны.Это как в случае с сафаровым.Нужно ясно и чётко определиться,кто с нами,а кто нет.Вот и поставлены эти требования.Примут их США,хорошо,тогда будем с вами,а не примут,значит мы увидим их истинное лицо.Можно с уверенностью сказать,что они приняты не будут.И это развязывает руки руководству РА на самые далеко идущие действия с РФ.Вот это я назвал,хлопанью дверью.

Теперь почему это хорошо.

Нам,армяням,нужно быть умнее и использовать эти игры между США и РФ,в свою пользу.Такие политики как Путин приходят в Россию раз в 100 лет,и нам нужно успеть поставить отношения на такой высокий уровень сотрудничества,что бы в дальнейшем использовать их запас прочности при неблагоприятных условиях.С РФ действовать совместно,однозначно и бесповоротно в вопросах общей безопасности и совместного союза, и не оглядываться на Запад,беря при этом то,что нужно Восточной Армении и Арцаху,вынудив США поднять арбитражное решение,своим плотным союзом с РФ,что бы те были вынужденны ,в нужное время,признав геноцид армян,воссоздать Западную Армению,как средство для давления на Турцию.Курдистан их не устроит,народ не тот,да и армян полно для репатриации ,возможно в ассоциированную часть США,кто его знает.Это при условии если это нужно США,а если нет, то и нечего мозги друг другу пудрить ежегодным слезливым обращением президентов США.США хотят взять готовое,а мы должны помочь им немного поработать,ведь право это и есть они.Да и лозунг уже готов."два государства,один народ".Возможно даже стать соединительным мостиком между США и РФ.Это очень сложно, учитывая те соблазны которые приходят в голову не крепким политикам,но возможно,если станет национальной идеей.Протоколы в топку.И тогда все будут довольны.Хаос когда нибудь закончится,и нужен будет порядок и контроль. А пока начнут "расчленять турцию")) армянскому народу нужно жить,рожать детей и гулять свадьбы.

Всё остальное эмоции,обижнечество и романтизм,а нужен прагматизм и реалполитика. Трусов,предателей и провокаторов я в расчёт не беру.

Link to post
Share on other sites

Я думаю Армения послала сигнал определённым силам, планирующим расчленить Турцию, что и Она готова участвовать не оглядываясь на "союзника". Без серьёзных консультаций такие заявления не делаются ибо предъява Турции закрывает вопрос об открытии границы с Турцией и налаживании отношений с правительством Эрдогана.

верно

Link to post
Share on other sites

Что верно,ай мирумир)) То что Армения фактически предъявила территориальные претензии Турции,члену НАТО,без консультаций с гарантом безопасности, и одним из подписантов этих договоров? Ну вы как дети ей бог.Да РФ и есть главный консультант.

чей?

Link to post
Share on other sites
  • Global Moderators

Что верно,ай мирумир)) То что Армения фактически предъявила территориальные претензии Турции,члену НАТО,без консультаций с гарантом безопасности, и одним из подписантов этих договоров? Ну вы как дети ей бог.Да РФ и есть главный консультант.

даю голову на отсечение, что консультант и гарант - не РФ, а ЕС.

Россия сама подписант этого договора. А у ЕС свои игрища с Турцией по недопущению в ЕС, плюс юольша игра по вовлечению Турции в войну против Сирии. Парза, что и эти не пекутся об наших интересах. Цель - прижать Турцию к стенке.

Link to post
Share on other sites

Что верно,ай мирумир)) То что Армения фактически предъявила территориальные претензии Турции,члену НАТО,без консультаций с гарантом безопасности, и одним из подписантов этих договоров? Ну вы как дети ей бог.Да РФ и есть главный консультант.

Link to post
Share on other sites

Krasar ваша версия интересна, но вы и я и никто не знаем кто главный консультант. Мы предполагаем, что маленькая зависимая страна, причём зависимая не только от России не может делать такого рода заявления без негласной поддержки. Вот собственно всё. Ссылка на НАТО не совсем корректна, ибо Турция скорее головная боль НАТО, а не её член. Причём эту боль хотят вылечить путём её сокращения в размерах.

опять же- верно

Link to post
Share on other sites

даю голову на отсечение, что консультант и гарант - не РФ, а ЕС.

Россия сама подписант этого договора. А у ЕС свои игрища с Турцией по недопущению в ЕС, плюс юольша игра по вовлечению Турции в войну против Сирии. Парза, что и эти не пекутся об наших интересах. Цель - прижать Турцию к стенке.

Link to post
Share on other sites

Krasar ваша версия интересна, но вы и я и никто не знаем кто главный консультант. Мы предполагаем, что маленькая зависимая страна, причём зависимая не только от России не может делать такого рода заявления без негласной поддержки. Вот собственно всё. Ссылка на НАТО не совсем корректна, ибо Турция скорее головная боль НАТО, а не её член. Причём эту боль хотят вылечить путём её сокращения в размерах.

Link to post
Share on other sites

Я думаю Армения послала сигнал определённым силам, планирующим расчленить Турцию, что и Она готова участвовать не оглядываясь на "союзника". Без серьёзных консультаций такие заявления не делаются ибо предъява Турции закрывает вопрос об открытии границы с Турцией и налаживании отношений с правительством Эрдогана.

Link to post
Share on other sites
  • Global Moderators

Здесь может быть скрыта проблема Нахиджевана.Только пока я не понимаю, как средство торга, или как средство нажима на турок ,что бы не вмешивались.

значит тем более не РФ консультант... Ценность Нахичевана заключается в антииранской кампании. Другого толка от него нет.

Link to post
Share on other sites

Поймала себя на мысли, что злюсь на Бориса Бирча.

Ведь мог бы спокойно излагать своё мнение, не цапаясь ни с кем и не обращая внимание на нападки.... так нет же довел дело до бана... rolleyes2.gif

Не то, чтобы я считала его истиной в поледней инстанции, но очень интересно услышать.

Красар, очень хочется, чтобы было по-вашему )) , но страшновато обмануться и потерять время и возможности.

В любом случае мы многого не знаем, и версий может быть множество.

Главное осознавать наше право, не оставаться в стороне, иметь ясные требования, лавировать, быть упорными и едиными, и тогда с нами будут считаться.

Link to post
Share on other sites

мне вот что еще непонятно....

зачем заблаговременно делатъ такие заявления, причем для внутренней публики...

зачем предупреждать, чтоб противник имел возможность подготовиться?

Link to post
Share on other sites

я еще могу себе представить возврат каких-то участков, церквей и задний....

но территории....Армении одной этого не добиться, а в ряду сильных мира сего я не ощущаю ни одного актанта, которому это было бы выгодно.

США это не нужно, еврейству тоже, России соответственно тоже, это не нужно даже Ирану....кое-какие интересы могли бы быть и ЕС, но ЕС - это американская шестерка, в которй конечно естъ некая опозиционностъ США, но она маргинальна, и последний случай с самолетом президента Боливии это наглядно показал.

Вобщем нет ни одной предпосылки.

Развал Турции, если такой и будет на нашем веку возможен только изнутри. Но изнутри это мало кому надо. Курды подписали перемирие. Секулярная частъ общества, ночевавшая в парке Гези грезит о том, чтоб кемалисты пришли к власти (а эти еще хуже в плане внешней политики, чем исламисты).

Вобщем нет почвы.

Помнится , когда начинались беспорядки на Таксиме, кое-ко решил, что сбылись пророчества святого Александра, покровителя Португалии (причем ссылки на этого канонизированного делаются уже много лет при любом пуке). Ан-нет, все улеглось, кина не вышло. Суд подтвердил справедливость требования демонстрантов.

Я не демотивирую, я пытаюсь понять.

Link to post
Share on other sites

мне вот что еще непонятно....

зачем заблаговременно делатъ такие заявления, причем для внутренней публики...

зачем предупреждать, чтоб противник имел возможность подготовиться?

Link to post
Share on other sites

Моник! Ну ты даешь)) Ждали почти сто лет и еще чего то ждать? Да они уже подготовились капитально, подчистили архивы, вырастили поколения, якобы непомнящие и знавшие о геноциде, взрастили вокруг вскормленных госчиновников разных стран... Надо было раньше я считаю, но да ладно.

Мне такое можно простить, я только что кран на кухне менял, потом подсел за комп. Ты же у нас продвинутый интеллектуал. :give_rose:

Link to post
Share on other sites

monicabelucci понимаешь, то что курды заключили перемирие с Турцией означает, что они будут добиваться своих целей политическими методами.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Who's Online   3 Members, 14 Anonymous, 74 Guests (See full list)

  • День рождения сегодня

    No members to show

×
×
  • Create New...