Ассоциация с ЕС или ТС с Россией?

[annajan]

1. Понятно. Черта - это сдача Арцаха или какой-либо из её областей. Причем, отторжение Арцаха таможней и ТСом - это нормально. Остальное (внутренние траблы) не важны. Ну я так и сказал. Что единства можно достичь только против ВНЕШНЕЙ УГРОЗЫ, коей является и сдача территорий.

2. По русскому языку - это я так, просто в голову пришло. Армения ведь это уже проходила? ... В СССР. Поэтому (если вдруг завтра возникнет такой вопрос), я думаю, что половина населения и по этому вопросу не увидит катастрофы. Надо будет только малость поработать с публикой. Впрочем, работа уже началась. Как и следовало ожидать, иштеблишмент пока против. Киселев, Швыткой.. Если упорно продолжать, думаю что через парочку лет большинство будет готово принять такой закон.

Угадай, кто из наших юзеров уже сейчас (на мой взгляд) не видит в этом катастрофы?

с русским языком в Армении полная катастрофа... так что я даже не знаю)))

[Sigo]

Я привел только примеры.

Есть еще глобальный вопрос по ТС.

Одни его считают катастрофой. Другие - благом.

Арарат,все эти обсуждения о вступлении в ТС,это увод в сторону.Обсуждать можно то,во что ты добровольно вступаешь,а когда тебя загоняют под дулом пистолета,то глупо что то обсуждать.Это всё равно что тебя взяли в плен,а ты будешь обсуждать,мол хорошо быть в плену или нет,и мол стоит ли сдаваться?Ай ахпер,тебя уже повязали,так что сиди и не дёргайся.

[Sergey Garayan]

Сергей,когда придёт время воплотить вариант со здачей,то это будет сделано так же хитрожопо,как с той же таможней с Карабахом.Будет сказано,что широчайшая автономия будет лишь на бумаге,ну чтобы не возбуждать соседа,а в жизни всё будет так как и было.Зато мол будет газ дешевле,мол дорогу через Азербайджан и Турцию откроют....Что касается азатамартиков,то их количество будет гораздо меньше,чем это было в 88-94 годах.И будет меньше по многим причинам:совершенно по другому человек мыслит когда ему 20 лет и когда 50 лет,когда он холост и когда женат и имеет детей а то и внуков,когда он видел тогдашний национальный подъём и нынешний пофигизм,когда видит состояние запустения земли,за которую проливалась кровь,когда видит что и слышит о Мадридских принципах(сдача земель) за которую проливалась кровь,то особого желания опять проливать не возникает.Вообщем Сергей,за столько лет в стране благодаря властям накопилось столько негатива,что большинство просто не заметят сей факт сдачи,как особо не разбираются в хитросплетениях со вступлением в ТС и Евразэс.Несомненно будут немногочисленные азатамартики и сочуствующие им,которые попытаются воспрепятствовать такому ходу событий,но их как местные так и Российские сми тут же объявят я козели,ярошами и прочими сашко билыми,которых тут же изолируют(я уж не говорю,что превентивные меру в отношение потенциальных бунтарей будут приняты до того,как будет сдача).На многочисленные акции в их поддержку лично я не верю.

Сергей,посмотри как буквально за считанные месяцы в Россие наверх всплыло всё говно,которое на разных уровнях делают предложения и принимают одно маразматичнее другого.Такое же говно всплывёт и у нас(помимо того что есть),и будут так засерать эфир,что за голову будешь хвататься.

Ладно,не будем о грустном.Завтра в Минске всё разрешится.А начиная со вчерашнего в Минске центральные улицы порализованы.Не знаю как сегодня проеду,так как Бердымухаммедов будет возлагать цветы на площади победы.

[Арарат]

с русским языком в Армении полная катастрофа... так что я даже не знаю)))

С русским языком в Армении все очень хорошо. Мало того, лично для меня это было ооочень удобно. Я, моя жена и дети не чувствовали себя за границей. Даже в Турции с русским языком все нормально. Так что лично я считаю, что надо продолжать поддерживать знание русского языка в стране. Не вижу в этом ничего плохого.

А ты?

[Sigo]

Тогда...Подготовьте меня советами к переезду в Беларусь, так как в США не интересно, а здесь при таком раскладе незачем оставаться.

Сергей,ну вот опять ты бабиделся.Я ведь пишу об этом вовсе не из за того,что я этого хочу,а просто вижу тенденцию.Ты веришь в то,что мол всё что угодно,но на сдачу власти не пойдут.Мол они знают на что способны азатамартики.Не знаю,это у тебя уверенность в этом,или надежда.Сергей,власти уже давно живут в другом измерении и давно забыли не то что про каких то азатамартиков,но и про народ в целом.Они уже давно уверовали ,что все их начинания воплотимы без сучка и задоринки.Ну плюс Кремль стоит сзади,мол делайте то,что вам скажут,а в преодолении препятствий мы поможем,чай не в первой.

[Арарат]

Завтра в Минске всё разрешится.А начиная со вчерашнего в Минске центральные улицы порализованы.Не знаю как сегодня проеду,так как Бердымухаммедов будет возлагать цветы на площади победы.

Уже СМИ вроде бы сказали, что Армения ничего не подпишет.

[Sigo]

Уже СМИ вроде бы сказали, что Армения ничего не подпишет.

Ну чё гадать то,остался один день.

[Sergey Garayan]

Сергей,ну вот опять ты бабиделся.Я ведь пишу об этом вовсе не из за того,что я этого хочу,а просто вижу тенденцию.Ты веришь в то,что мол всё что угодно,но на сдачу власти не пойдут.Мол они знают на что способны азатамартики.Не знаю,это у тебя уверенность в этом,или надежда.Сергей,власти уже давно живут в другом измерении и давно забыли не то что про каких то азатамартиков,но и про народ в целом.Они уже давно уверовали ,что все их начинания воплотимы без сучка и задоринки.Ну плюс Кремль стоит сзади,мол делайте то,что вам скажут,а в преодолении препятствий мы поможем,чай не в первой.

[Sigo]

Я же не спорю) Молчу значит соглашаюсь в этом случае. Но не все так предсказуемо как вы описали в своих сценариях. Надеемся найдется противовес...

Сергей,противовес сам по себе ниоткуда и вдруг не возникает.

Во всяком случае по поведению властей заметно,что они этого противовеса в упор не видят.Дай бог чтобы власти ошибались,а противовес подкрадывался к ним незаметно.

[Ara55]

...

В данном случае, вопрос СДАЧИ интересов Армении - спорный...

Вот в этом и проблема.

Я завидую тем, кто безапелляционно уверен в своих убеждениях и готов ради них даже совершить то о чем ты пишешь.

Не думаю, что среди азатмартиков есть четкое понимание того, что называть СДАЧЕЙ ИНТЕРЕСОВ Армении.

Где пролегает черта? В физической сдаче территории? Это черта?

Или в присвоении русского языка вторым государственным?

Может в установлении таможни между Арменией и НКР?

Или в передаче всех стратегических объектов чужому государству?

Или в создании ужасных условий для бизнеса?

Или в клановости власти?

Или в судебной системе построенный не на законе, а на понятиях?

Где черта?

Сама постановка вопроса, Араратом, спорна.

Речь может идти лишь о защите интересов Армении в целом, где-то выигрывая где-то проигрывая.

Но в целом , по мере возможности, выигрыш должен преобладать.

К примеру, некоторые думают, что можно уступкой земли достичь мира.

Казалось бы интерес Армении в выигрыше.

Но на самом деле сдача земли не приводит к миру.Т.е. страдает интерес Армении в целом.

В такой постановке вопроса (плюсовой выигрыш) черта идет не в худшую сторону (для интересов Армении). чтобы нам истерично искать где черта последнего отступления.

Отдельно о таможенном посте

между Арменией и ее де-факто провинцией НКР.

Поскольку требование Назарбаева было озвучено без упоминания таможенного поста - то и решение следует давать адекватное.

Т.е. на словах Армения вступает в ЕврАзЭС без НКР, а что это значит на деле пусть каждый понимает по своему.

Если Назарбаев будет настаивать на таможенном посте - будем ждать аналогичного решения с Крымом (тоже не признан ООН частью России, к сведению российских политолухов).

Всего то.

[Арарат]

Отдельно о таможенном посте

между Арменией и ее де-факто провинцией НКР.

Поскольку требование Назарбаева было озвучено без упоминания таможенного поста - то и решение следует давать адекватное.

Т.е. на словах Армения вступает в ЕврАзЭС без НКР, а что это значит на деле пусть каждый понимает по своему.

Т.е вы допускате саму возможность ПРОИЗНЕСТИ СЛОВА о том, что "Армения вступает в ЕврАзЭС без НКР".

Но при этом считаете не зазорным не отвечать за свои слова? Т.е. нарушить их. Т.е. говоря в простонародье, нае**ать?

Там у вас в Армении все такие наё**щики? Начинаю понимать, почему мне местные армяне про "приезжих" плешь проели негативом. Мол им доверять нельзя, мол они все грубые, лживые и наглые.

Если Назарбаев будет настаивать на таможенном посте - будем ждать аналогичного решения с Крымом (тоже не признан ООН частью России, к сведению российских политолухов).

Всего то.

А это вообще задорные такие слова. Если Назарбаев будет настаивать.

:crazy: А до сих пор он видимо просто кашу манную по тарелке размазывал.

[Sergey Garayan]

Что за новая неведомая форма нац. дискриминации Арарат?) Кроме того Назарбаева нае*ать всегда приятно))) А вот армянин армянина...ой как некрасиво.

[annajan]

жоховурд, у меня возникла мысль... страшная... только сильно не пинайте ногами))

а что если сделать 2 армянских государства с разными подходами, как Сев. и Южная Кореи.

Что если предложить такой вариант весьмиру? Америка пусть развивает одно, Россия -другое. Пусть поборются. А в итоге получим ОПЫТ и много еще чего)))

все, убежала прятаться от камней и помидоров))

[Sergey Garayan]

жоховурд, у меня возникла мысль... страшная... только сильно не пинайте ногами))

а что если сделать 2 армянских государства с разными подходами, как Сев. и Южная Кореи.

Что если предложить такой вариант весьмиру? Америка пусть развивает одно, Россия -другое. Пусть поборются. А в итоге получим ОПЫТ и много еще чего)))

все, убежала прятаться от камней и помидоров))

[Арарат]

Что за новая неведомая форма нац. дискриминации Арарат?)

Представь себе, Сергей джан, армяне - народ не однородный.

И негатива ВНУТРИ нации по отношению к ближнему своему ой как много. Сотни лет в РАЗНЫХ ментальных средах накладывает очень сильные отпечатки по отношению друг к другу.

Здесь армяне разных волн эмиграции по разному относятся друг к другу именно по принципу нац. дискриминации, можно сказать.

А ты думал, что только у нас на форуме баталии между спюрком и хайастанскими?

Здесь приезжему стать "своим" не сразу получится.

Впрочем, того негатива, что был 15-20 лет назад уже нет. Люди подразобрались немного, что разные есть у всех. Но сначала отношение было категоричным. Нередки были такие диалоги:

- Этот местный или приезжий?

- Приезжий.

- Тогда на работу не берем/бизнес не ведем/в гости не зовем.

Или такой диалог:

- Это местный или приезжий?

- Приезжий, но во втором поколении. Сам вырос уже здесь.

- Тогда можно попробовать.