"Каменные сны" Акрама Айлисли

[Rollo]

В том то и дело, что "все образцы для подражания" либо шли к этому сотни лет, либо прошли через период "просвещенной диктатуры" ..... А мы хотим все и сейчас, и желательно что бы это сделал кто то другой и нас это в процессе бы не коснулось... Вообщем результат хотим, а то что во время его достижения может половину здесь пишущих арестуют никто принимать не готов..

Это точно. Все хотят всё и сразу, не задумываясь, какую цену нужно платить за возможность иметь. Мечты сбываются, иногда.

Изменено 26 января 2013 пользователем Rollo (история изменений)

[InOK]

А откуда известно, что наш народ не готов платить эту цену? Кто проводил опрос? В конце концов уезжая в европы и америки,где нарушение закона строго карается, они платят по сути ту же цену

[Гуру]

А откуда известно, что наш народ не готов платить эту цену? Кто проводил опрос? В конце концов уезжая в европы и америки,где нарушение закона строго карается, они платят по сути ту же цену

Разве? По моему наоборот, по пути наименьшего сопротивления идут.. На все готовое, без неудобств переходного периода..

[InOK]

Пока что неудобства переходного периода у нас навечно прикреплены к экономике. Разве сейчас или когда-либо мы были на пути к переходу к закону и порядку?

[Гуру]

Пока что неудобства переходного периода у нас навечно прикреплены к экономике. Разве сейчас или когда-либо мы были на пути к переходу к закону и порядку?

20 лет на пути... Вроде продвигается... Не совсем так как хотелось бы, но то что движение есть это факт...

[travelclub]

Можно все нормализовать, путем не больших потерь. Армяне никогда не воспримут любого диктатора даже хорошего. Единственный путь стабильного развития общества, экономики в Армении на основе повышения политической, гражданской, экономической культуры. Начинать надо с детских садов, школ, университетов, для этого надо подготовить правильные кадры и хорошо им платить за работу. В экономическом плане нужно утихоморить олигархов, повысить степень экомической свободы, создать равные условия для всех, остальное сделает народ. Нам не нужен батюшка - царь, нам нужна правильная, справедливая система, позволяющая реализоваться всем тем, кто этого желает и имеет для этого необходимые качества в любых сферах.

[Гуру]

Насчет того что армяне диктатора не примут позвольте не согласится... Примут кого угодно, и царя, и диктатора, итирана, и оккупанта, и проходимца.... Сказать что унас устойчивый иммунитет к подобным персонажам, я на основе моего опыта не могу... А вот миссию скорее всего не примут, съедят....

Так вопрос не в том что делать, а как это делать...

Вот это например кто будет делать? :

"Единственный путь стабильного развития общества, экономики в Армении на основе повышения политической, гражданской, экономической культуры. Начинать надо с детских садов, школ, университетов, для этого надо подготовить правильные кадры и хорошо им платить за работу. В экономическом плане нужно утихоморить олигархов, повысить степень экомической свободы, создать равные условия для всех, ........"

Функция власти это.. А власть она разная бывает..

А остальное конечно народ сделает....

[lira]

Так "диктатура" только на начальном этапе, пока не воспитается население......

Никто и не говорил о вечной диктатуре и царе-батюшке. ))

[w i t o]

Так "диктатура" только на начальном этапе, пока не воспитается население......

Никто и не говорил о вечной диктатуре и царе-батюшке. ))

не поможет, должна созреть и быть внутренняя культура, Сталин за колоски сажал, 30 лет "диктатурил" и что? При Брежневе все тащили что было можно.

"Совесть-это когда ты не гадишь, даже будучи уверен что никто не узнает"- не знаю чьи слова.

[lira]

Но ведь Вы признаете, что главное это изменить себя ( в данном случае мировоззрение народа) ?

И как это сделать?

[w i t o]

Но ведь Вы признаете, что главное это изменить себя ( в данном случае мировоззрение народа) ?

И как это сделать?

по капле выдавливать раба из себя

[Мрав]

Согласен со всем написанным, в том числе и ранее.

Ситуация сравнима с Сингапурской. А как представляется наведение порядка в Армении? Как будет реагировать армянское общество? Предположим, что будет введена диктатура и проведены реформы по образцу Сингапурских. Там не только сажали и штрафовали за окурок выброшенный на тротуар, за курение в неположенном месте, за плевок на тротуар, за жевание жвачки на улице и общественных местах, но и тупо расстреливали взяткодателей и взяткобрателей. Если завтра, года через три, в Армении начнут под ручки выводить людей из кабинетов и по решению суда ставить к стенке и стрелять в затылок, без выдачи трупов родственникам для похорон (или с выдачей), как к этому отнесется армянское общество?

В Европе тоже к культуре приучали, особенно в англо-саксонских краях, не уговорами. Просто тупо вешали, сейчас штрафуют и сажают, но до этого лет 500 вешали.

Результат Сингапурских реформ - одна из лучших экономик в мире, один из лучших уровней образования в мире, один из лучших уровней жизни в мире. Но ведь стреляли, сограждан, лет 20 стреляли.

Какую цену мы готовы платить за порядок в государстве?

Вот обэтом самом и говорит Нельс. Если бы мы были готовы "стрелять" во имя строительства страны с нормальными условиями, они уже и были бы. А мы не готовы даже бороться там, где требуется совсем немного услилий.

И потому имеем то, что имеем.

Я противник того, что поменяв власти и перестреляв олигархов все поменяется. нет, незаконопослушность у нас во всех слоях обшества. |то массовое явление. И на место расстрелянного олигарха придет другой из нищних социальный слоев.

Ситуацию можно поменять если одинаково строго наказывать нарушителей из ВСЕХ слоев. как за финансовые махинации, так и за брошенный на тротуар окурок.

[Aleks101]

Нужно строить правовое государство.Начинать нужно с себя,с семьи,школы и далее.Это очень большая и сложная задача.Равенство всех перед законами государства,без всяких поблажек вне зависимости от материального и социального положения есть залог процветания.

Изживать коррупцию,прививать стойкий иммунитет с детства к воровству в любой форме и уважение к закону и Конституции!

Я пожив много лет в другой совершенно среде с другими подходами, четко наблюдаю,как в США это хорошо работает.Я имею ввиду прежде всего внутреннюю политику государства,систему управления обществом,систему образования.Коррупция,это первая вещь с которой эта страна борется нещадно,понимая, что всякая разруха наступает именно по этой причине.Нельзя говорить,что все это изжито в этом обществе,далеко нет,но если что то вылезло наружу,то это прижгут сразу!

Даже если человек засиделся на одном месте многие годы, система его либо выдавит с этого места, либо человек должен расти дальше.Потому как нужно периодически менять и вливать свежую кровь в коллектив,во избежание коррупции.

[ZINVOR]

После того,как Аугусто Пиночет передал власть гражданским,снова пошла старая байда!Народ травят байками о демократии,свободе и прочих прелестях пожинаемых америкой ПОКА в меньшей мере а Европой уже по ПОЛНОЙ.

Никто НЕ позволит Армении внедрить национальную идею,или выбрать путь который поддержит и НАРОД.

Растопчут к е*ени матери,к сожаленью!!!

Можно просто жёсткими мерами присечь коррупцию и иные негативные явления.Но всяким я козелам и евроПередастам это тоже покажется азиатской дикостью.Потому что Новый мировой порядок НЕ предусматривает свободу равенство и совесть!Рабы в одной взятой стране не могут быть отличными отбыдлозированного обывателя европы и тем более самой безчестной страны-америки.

помидорами не кидаться,я намного сократил то о чём бы хотел написать.Так что кратко,это как то что то вроде написанного.

[Aleks101]

Зинвор,я прежде всего имею ввиду правила и законы США для внутреннего пользования, нацеленные на формирование в своем гражданском обществе уважение к праву и ценностям своей Конституции.

Одним из наиболее важных принципов в управлении, это борьба с коррупцией и предотвращение этого явления на самых ранних этапах, пока она еще даже не зародилась,но имеются предпосылки.Это хорошо продуманная в деталях система.

И чтобы была возможность ее внедрять, нужно правовое государство.

Национальную идею никто из США не собирается внедрять в Армении,последняя вполне сама справится с этой задачей,более того давно имеет свою собственную.Самое главное,что в лице США есть пример вполне себя оправдывающий.Приглядеться стоит.

Пиндосия,гундосия и пр... тут не причем. Как я устал это слушать.Ара да э да ,Америка самая тупая,наглая,амбициозная и пр..Армения, имеет свою собственную богатейшую культуру и с незапамятных времен высмеивает и порицает пороки в том числе и коррупцию,но у нее нет той системы внедрения и пропаганды законов,формирующих гражданское сознание в отторжении и неприятии коррупции в своем обществе,как это есть в США.Почему?Потому что люди видят,что перед законами и их исполнением они не равны.Кто наглее тот целее.Много разных причин есть на этот счет, в том числе и вполне объективных.Но я убежден глубоко в том,что строительство правового государства, вещь вполне реальная и возможная в любом государстве.Много это потребует трудов и физических и духовных, но без труда ничего и не бывает и начинать нужно с себя и по возрастающей,как бы пафосно не звучало.

Изменено 28 января 2013 пользователем Абасфальт Эльчибей (история изменений)