Армянская грамматика

[CheZZaria]

Это же перфект?!? А прошедшее совершенное оформляется так: гнаци, совореци, че, разве?!? :wacko:

[Gentle Giant]

Anahit jan конечно - соворел ем, гнацел ем - перфект. Но ты людей не сильно стращай. В армянской грамматике это называется просто анцял жаманак - прошедшее, хотя такое название я считаю неудачным, ибо соворел ем и т.д., как раз не обычное прошедшее время. Если брать в общелингвситиечкой типологии - то это перфект, причем в довольно классически выраженном виде (хотя не такой четкий как в английском). Армянский анцял - в целом соотвествует английскому перфект презент.

В целом продолжаю гордиться своим ашакертом. Навела страха на народ, своим перфектом, аж замолкли все.

[Gentle Giant]

Вообще в армянском (имею ввиду соврменный литературный восточноарямснкий) имеем следующюю систему прошедших времен:

Изъявительное наклонение (Sahmanakan exanak)

Прошедшее совершенное - (арм - анцял катарял, общеграмматический термин - аорист, английское соотвествие - Past Indefinite) - в первом лице единственного числа - gnaci, sovoreci, mera

Прошедшее несовершенное (анцял анкатар', имперфект, past continiung, русск. соотвествие несовершенный вид в прошедшем времени) - gnum ei, sovorum ei, mernum ei

Прошедшее (ancyal, перфект, present perfect ) - gnacel em, sovorel em, merel em

Предпрошедшее (ancyal vax*akatar', плюсквамперфект, past perfect) - gnacel ei sovorel ei, merel ei

"Прошедшее недовершенное" или "будущее в прошедшем" - (ancyal apakatar (ancyal aparni).......в некоторой степени соотвествует future in past, но намного уже последнего) - gnalu ei, sovorelu ei, mernelu ei...

[Gentle Giant]

Сослагательное наклонение (Ent'adr'akan ex*anak)

Прошедшее время сосл. наклонения - kgayi, ksovorei, kmernei

Желатeльное наклонение (Yx*dzakan ex*anak)

Прошедшее время желат. наклонения - gayi, sovorei, mernei

Долженствующее наклонение - (har'kadr'akan ex*anak)

Прошедшее время долж. наклонения - piti gayi, piti sovorei, piti mernei

[Gentle Giant]

Еще в армянском есть различные формы, выражающие в т.ч. те или иные временные отношения, в т.ч. и относещиеся к прошлому, но в официальную когорту времен не включаемых.

Среди них думаю в первую очредеь стоит упомянуть - формы har'akatar' der'bay - (результативное причастие?) в сочетании с вспомогательным глаголом э в настоящем и прошедшем времени - нсатц* эм, нстац* эи и т.д. , которые по смыслу приближаются к перфектным формам...

Плюс еще форму подобные мерац линеи, гнацац линеи, гналу линеи, и т.д.

[Meteor]

гуд! спасибо большое за обьяснение.

но вот вопросик - в классическом английском, например 12 времен, но на практике чаще всего работают 7 основных. а можно сказать, какие наиболее используемые времена в армянском?

все английские времаня: http://www.englishclub.com/grammar/verb-tenses.htm

основные используемые: http://www.world-english.org/englishtenses.htm

[Meteor]

но вот вопросик - в классическом английском, например 12 времен

[Gentle Giant]

Знаешь трудноватый вопрос. Здесь еще дело в том, что нет, или мне неизвестна специальная литераутура, где бы вообще все это исследовалось бы. Приходиться импровозировать. Я вообще дилетант, учусь сам грамматике родного языка по мере того, как помогаю учить другим....

Навскидку кажется все перечисленные времена в разговорном употреблении более ли менее работают. Но с другой стороны во многих ситуациях они взаимозаменяемы, хотя не во всех. В принципе, наверное, предпрошедшее наиболее заменяемое из всех. Т.е. оно обязательно лишь в небольшем числе контекстов. Перфект, прош. сов, и несовер., наверное, наиболее употребительны, но просто их контескты таковы. Но в любом случае прошу учитывать, что я дилетант, специального лингвистического образования не имею.

Хотя на первый взгляд система употребления времен достатчоно проста и логична - в реальном словоупотреблении, границы этой логики весьма размыты. С будущими кстати часто еще хуже, хотя там времен меньше. Но не дай вам Бог дойти до артиклей. Вот там логику кажется ждет кораблекрушение.

[Gentle Giant]

Метеор, в целом я готов по мере возможностей помочь. Не знаю правда на каком ты этапе изучения языка и какова цель изучения и до какого предела можешь и хочешь зайти.

Если есть конкретные вопросы - ты задавай, я по мере успевания то же, нараяду с другими тебе помогу. Сегодня правда я уже пас. Похмельный синдром, не проходящий весь день.

[Mirzoyan]

до какого предела можешь и хочешь зайти.

[Gentle Giant]

:cry: :white: :rofl:

[Meteor]

До самой вершины - владение карабахским диалектом B) :victory:

[Meteor]

Gentle Giant, еще раз спасибо за обьяснения. вопрос был по практическому использованию и, в данном случае, скорее всего, его нужно задавать лингвистам.

[Meteor]

посмотрел парнасяна-манукяна -- там родительный и дательный падежи даются отдельно. вот основные выкладки.

РОДИТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ

большая часть существительных, а также все сущ. во мн. ч. образуется добавлением окончания [-и]:

[cе@ан - cе@анИ] стол - стола

[ат(тh)ор - ат(тh)орИ] стул - стула

если существительное заканичивается на [а] или [о], то добавляетя окончание [-йи]:

[т@а - т@аЙИ] мальчик - мальчика

[кино - киноЙИ] кино

далее даются случаи образования добавлением [-ва], [-ан], [-одж] и выпадения [и] перед [у] в многосложных словах заканчивающихся на [и]. на закуску даются исключения, родительный падеж которых образуется чередованием гласных в корне.

ДАТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ

цитата: "усвоить дательный падеж не трудно, так как он по форме совпадает с родительным". вот почему в самоучителе максудяна-киркосянаони они даются в паре - серакан-тракан hолов.

даются 4 варианта употребление дательного падежа:

1. косвенное дополнение

(я) подхожу к столу - [мотенум эм се@анИн] - тут, похоже, еще и определенный артикль употребляется.

2. обстоятельство места

я сижу в кресле - [йес нстет(тс) ем базкa(тh)орИн] - и тут

3. обстоятельвта времени

летом я поеду в Ереван - [анраН@ йес мекнелу ем ереван] - тоже определеный артикль

4. обстоятельства цели

(я) иду на работу - [гнум эм ашхатанкИ]

вот так . проверте, плиз

[Гость Книксен]

вот так . проверте, плиз

Метеор джан, что проверять, вроде всё правильно

далее даются случаи образования добавлением [-ва],  [-ан],  [-одж] и выпадения  [и] перед  [у] в многосложных словах заканчивающихся на  [и]. на закуску даются исключения, родительный падеж которых образуется чередованием гласных в корне.

а вот тут примеры важнее:

[-ва] hоловум:

гишер-гишерва (ночь-ночи)

ерек-ереква (вчера-вчерашнего)

айсор-айсорва (сегодня-сегодняшнего)

[-ан] hоловум:

дзук-дзкан (рыба-рыбу)

маh-маhван (смерть-смерти)

дур-дран (дверь-двери)

[-одж] hоловум:

@нкер-@нкеродж (друг-друга)

куйр-кродж (сестра-сестру)

анер-анеродж (тесть-тести) :wow:

[-у] hоловум:

ворди-ворду (сын-сына)

урени-урену (ива-ивы)

мард-марду (человек-человека)

[-во] hоловум, Метеор, когда изменения в родительном происходят в корне:

майр-мор (мать-матери)

ехбайр-ехбор (брат-брата)

hайр-hор (отец-отца)

вот! :sharik: :sharik: :sharik: