Национальное Собрание Франции приняло закон о криминализации отрицания Геноцида армян

[Monica B.]

monicabelucci, так дело не пойдет. Зачем прятать отсутствие аргументации за набором вопросов. Дайте свое развернутое мнение с обоснованием на факты. Для сведения, Республика Армения не признавала этот договор ни в каком своем юридическом виде, а Верховный Совет Грузинской Республики в 2005 году (насколько помню) денонсировал этот договор согласно Венской конвенции.

Интересно было прочитать профессиональное, обоснованное на международное право, мнение юриста.

[Krasar]

Каждый новый договор перекрывает предыдущий.Мир меняется,а посему может возникнуть ситуация,что актор,подписывающий некий договор,просто исчез.

[Large]

Ролло, не стоит полагатъся на Википедию в поисках истины.

Ничего Грузия не денонсировала, хотя бы потому, что одной стороной договора была Турция, а другой ЗСФСР. То бишь, чтобы денонсировать, нужно желание сегодняшних Армении, Грузии и Азибажана, да и то, если отстоять свое правомриемничество на ЗСФСР.

А на мой вопрос вы так и не ответили...жаль, видимо из-за незнания ответа на него, чего я и ожидала.

Моя аргументация такова, юридически все чисто, не придерешься. договор бессрочен и все коректно ( коректно необязательно должно бытъ справедливо).

По договору, по которому, часть Персии ( в том числе Армения) отходит к Российской Империи, тоже нет подписи Республики Армения, однако , как вы понимаете, у Ирана нет никаких прав на сегодняшнюю Армению.

Во первых сторонами договора были все 5 субъектов, а не ЗСФСР, во вторых Карский договор является всего лишь продолжением Московского, что и доказывает его не легитимность, в третьих сама Турция уже в 3 раз за 20 лет просит Армению ратифицировать договор, не правда ли несколько странно для юридически чистого и легитимного документа.

Это очень объемная тема и моя природная лень мешает мне детально обрисовать все, скажу лишь, что юридически это очень уязвимый договор и кому надо об этом знают.

PS Кстати за этот козырь мы должны быть благодарны Левону, по крайней мере не в последнюю очередь.

[Rollo]

Ролло, не стоит полагатъся на Википедию в поисках истины.

Ничего Грузия не денонсировала, хотя бы потому, что одной стороной договора была Турция, а другой ЗСФСР. То бишь, чтобы денонсировать, нужно желание сегодняшних Армении, Грузии и Азибажана, да и то, если отстоять свое правомриемничество на ЗСФСР.

А на мой вопрос вы так и не ответили...жаль, видимо из-за незнания ответа на него, чего я и ожидала.

Моя аргументация такова, юридически все чисто, не придерешься. договор бессрочен и все коректно ( коректно необязательно должно бытъ справедливо).

По договору, по которому, часть Персии ( в том числе Армения) отходит к Российской Империи, тоже нет подписи Республики Армения, однако , как вы понимаете, у Ирана нет никаких прав на сегодняшнюю Армению.

monicabelucci, тот факт, что Армения в указанный вами период времени входила в состав Закавказской конфедерации мало о чем говорит. В том же 1920 году советское (я бы сказал красное) правительство создало Армянскую ССР и было изгнано, а вернуться полностью в Армению оно смогло на штыках красной армии только к весне 1922 года, именно в марте, однако бои шли до лета того же года. Еще раз подчеркну, что фактически советское правительство в Армении с конца лета 1920 года до весны 1922 года не присутствовало в качестве управляющего органа, однако именно они играли определяющую роль. Именно подрывная роль этих большевиков, как я полагаю, очень негативно сказалась на дальнейшей судьбе Армении, получившей в конечном итоге наихудшие условия среди всех республик. Одним словом был бардак. Но факт в том, что со стороны Армении подписи нет. Армения в том или ином виде не является стороной договора, она по сути является объектом договора, но это не означает ее согласия. Вчера сила была у тех кто подписывал, а завтра они сами могут стать объектом.

Что касается юридической чистоты договоров, как Карсского, так и Московского в ее корректности сомневаться не приходится, но это не означает, что они не могут быть денонсированы. Другой вопрос, что для этого необходимо. И скорее всего на текущий момент времени это событие не нужно торопить.

Это все отвлечение в сторону от того, что произошло на то как это все происходило.

[Desperado Хайский]

ПОлный текст Карсского договора

http://www.regnum.ru/news/256609.html

И позиция Грузии

http://mrgvalimagida.org/?q=node/30

[kaivaz]

Интересный момент про турецкую буферную зону.

Карта буферной зоны в Западной Армении

Моя ссылка

Дело в том, что в части границ единственной в Европе "зоны отчуждения" ОВСЕ Турция, как тогда было объявлено, из-за боевых действий турецкой армии против курдских повстанцев не несет ответственности перед системой европейской безопасности в этой части своей территории, что на языке стратегического планирования означает возможность ее отторжения. Между тем топографический анализ показывает, что территория "зоны отчуждения" Турции равна территориям Карсского, Сурмалинского и Нахичеванского уездов "минус" территория Аджарии (Батумская область). Именно пониманием Анкары предстоящих территориальных "потерь" объясняется поспешное турецкое декабрьское коммюнике 1990 года, которое не дало никакого реального качественного приобретения, а последующая чрезмерная агрессивность Турции на Балканах находила понимание со стороны ее партнеров в Брюсселе и оставалась неадекватно "незамеченной" в общем контексте войны в Югославии.

[kaivaz]

По договору, по которому, часть Персии ( в том числе Армения) отходит к Российской Империи, тоже нет подписи Республики Армения, однако , как вы понимаете, у Ирана нет никаких прав на сегодняшнюю Армению.

[Large]

Интересный момент про турецкую буферную зону.

Карта буферной зоны в Западной Армении

Моя ссылка

kaivaz А что за коммюнике 90-го года ???

[kaivaz]

Это из этой статьи (чего-то не получалось ссылку поставить)

http://forum.armkb.com/history-politics/26297-russko-tureckii-dogovor-16-marta-1921-goda.html

Типа, Козырев со своим турецким виз-а-ви что-то подмахнули в 90-м... уже глаза закрываются...

[Large]

"Не Турции решать, кому остаться в Минской группе, а кому нет" - глава МИД Армении

Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1493187.html#ixzz1ksuenYQp

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[Krasar]

И поэтому опираться на гипотезу о том, что из мусульманства хотят выбить идеологию - не верно в корне. Потому как если её выбить, то исчезнет и мусульманство. имхо.

На мой взгляд, который я тоже не считаю бесспорным, дело в несколько ином, а именно:

Вообще, большинство людей наверное слишком переоценивает силу и волю держиморд. Те все-таки не всесильны.

Турцию конечно хотят ослабить. Именно ослабить, а не просто поставить на место. Дело в том, что по моему вИдению, миропорядок развивается и видоизменяется строго по законам бытия. И один из этих законов заключается в том, что когда "улитка" вырастает из размеров своей ракушки, она её покидает и подыскивает другую, побольше и попросторнее, согласно своему размеру. При этом, бывает и так, что она выгоняет улитку послабее из насиженного места.

Турция выросла. И Иран вырос тоже. Выросли по разному. Иран в области военных технологий. Турция - в финансовых возможностях и в политических. В обоих случаях они стали представлять угрозу для "улиток", которые совсем недавно были крупнее, а теперь рискуют подвинуться в сторону.

Сейчас идет схватка за "ракушки" или за "место под солнцем" (как удобнее). Кто в этой схватке победит - не известно. Известно только одно - то,ч то в этой схватке из пыльных сундуков стали доставать компроматы. Но что это - продуманная многоходовка или панический град ударов с закрытыми глазами - лично мне пока не понятно.

Думаю, что ни Иран, ни Турцию невозможно повергнуть без согласованных действий всех заинтересованных стран.

Очень надеюсь на то, что согласование было. В таком случае, должен начаться парад признания геноцида с дальнейшими экономическими санкциями, наподобие тех, что продвигают по отношению к Ирану. С замораживание счетов и т.д.

Но надежда надеждой, а глядючи в окно я вижу НЕРЕШИТЕЛЬНОСТЬ в реализации этого плана.

Саркози подталкивает, но что будет потом? Если этой весной ничего не произойдет, то можно считать, что Турция этот раунд выдержала и выиграла (как не странно).

Сложность ситуации заключается еще и в том, что на данном временном отрезке, Россия и Турция в одной "кошелке" и будут друг друга поддерживать, ибо после отработки приемов на Турции, можно будет перейти и на Россию. Россия это понимает, а без её поддержки экономические санкции по отношению к Турции - малоэффективны.

Если то, что я пишу имеет место быть, то сейчас Западу надо заручиться поддержкой России.

Простите за простыню...

[Vahik]

Я если честно не очень понимаю что делают турки.

Говоря о замены Франции на Турцию в МГ ОБСЕ они 100 % знали что их пошлют нафиг. Нахрена им это?

Или это реально очень сложная игра какая то, или банальная истерика со стороны турков (маз кашел).

[Krasar]

Арарат,забыл добавить,вспомним что США выводя войска из Афганистана заявили,что отныне талибы не являются врагами США.И это сказал ни кто иной,как вице президент США.И это после тех жертв которые понесли США в Афганистане.В свете этого логично и заявление Клинтон о решении Сената Франции.Клинтон играет роль доброго полицейского. Что касается роли РФ в этом,то скорее всего пока в этом процессе не задействованы.А вот если поддержат санкции против Сирии в ООН,то это будет сигналом,что договорились.Как то так.

[sevar]

Турецкий чиновник: «События 1915 года не Геноцид, пускай придут и арестуют меня»

11:56 • 30.01.12

«Ныне мы в Швейцарии, и я заявляю, что события 1915 года не Геноцид. Пускай придут и арестуют меня», - заявил на встрече с журналистами госминистр Турции по вопросам Евросоюза Эгемен Багыш.

Как пишет турецкая газета Hurriyet, с подобным заявлением Багыш выступил в Цюрихе, обращаясь к принятию Сенатом Франции законопроекта, криминализирующего отрицание Геноцида армян.

«Этот законопроект не имеет для нас силы. Во Франции умных людей намного больше, чем глупых. В Швейцарии, как вы знаете, есть закон, криминазилирующий отрицание геноцидов. Ныне мы в Швейцарии, и я заявляю, что события 1915 года не являются геноцидом. Пускай придут и арестуют меня, - сказал Багыш. - Подобные усилия недолго живут, это кусок бумаги, не более того».

[Desperado Хайский]

Турецкий чиновник: «События 1915 года не Геноцид, пускай придут и арестуют меня»

11:56 • 30.01.12

«Ныне мы в Швейцарии, и я заявляю, что события 1915 года не Геноцид. Пускай придут и арестуют меня», - заявил на встрече с журналистами госминистр Турции по вопросам Евросоюза Эгемен Багыш.

Как пишет турецкая газета Hurriyet, с подобным заявлением Багыш выступил в Цюрихе, обращаясь к принятию Сенатом Франции законопроекта, криминализирующего отрицание Геноцида армян.

«Этот законопроект не имеет для нас силы. Во Франции умных людей намного больше, чем глупых. В Швейцарии, как вы знаете, есть закон, криминазилирующий отрицание геноцидов. Ныне мы в Швейцарии, и я заявляю, что события 1915 года не являются геноцидом. Пускай придут и арестуют меня, - сказал Багыш. - Подобные усилия недолго живут, это кусок бумаги, не более того».