Почему армяне НКР не хотят автономии?

[agvanc]

Ада что э Маштаги,Маштаги. Ясамалы центровей. У нас так пели

Моё место нахождение ясамалское селение

Есть посёлок Ясамалы на Баку

И стоит наш АГУ

Не дай бог одна плохая сессия

моё место армия советцкая

[slava_]

Я армянин.

И еще подскажите что тут написано и кто знает что это вообще за обелиск?

[Самvел]

Интерсно Ваше мнение

[agvanc]

в ясамалах даже свой Рокфелер был,хозяин пивной между АГУ и политехом.Место встречи,как говорится изменить нельзя,кого нет на двухчасовке,значит он у Рокфелера.Пиво с нухутом ,это вещь!Для настоящих мужчин,главное после Рокфелера двухчасовку выдержать!Кто выдержал ,тот и мужчина!:pleasantry:

[ФРУНЗИК]

Положительно!!!

П.С. В составе Армении!

[Аршак]

У меня ещо в СССР салдат служил из мараги Сашик звали фамилию к сожаленнию не помню

вот его говор я не понимал,вернее с трудом понимал,тогда я не мог понять почему язык всех Арцахцев похож на наш ну скажем не очень сильно разился

а этот с трудом понимал.Потом Сашик мне обяснил что они с Ирана.

[Patologist]

Интерсно Ваше мнение

[Архимед]

в ясамалах даже свой Рокфелер был,хозяин пивной между УГУ и политехом.Место встречи,как говорится изменить нельзя,кого нет на двухчасовке,значит он у Рокфелера.Пиво с нухутом ,это вещь!Для настоящих мужчин,главное после Рокфелера двухчасовку выдержать!Кто выдержал ,тот и мужчина!:pleasantry:

[Ман]

Как тебе не стыдно, Архимед....

[agvanc]

Ни хачу никакую афтаномию! Хочу целиком вернуться в Лоно! Со слезами на несохнущих глазах вспоминаю золотое время, Кубинка, Ясамалы, Похлу дарья, Маштаги, Зейнаб и мугам! Азербайджанцы самый добрый и гостеприимный народ, и накормят, и обогреют, и приютят, и на дальнюю дорогу гостинцев наложат, а сверху наложат ещё. Завидую тем 30001 армян, которые оказались дальновиднее всех, и припеваючи живут у Аллаха за пазухой, пьют пиво с нохутом и свободно дышат на Пприморском бульваре. Эх, сколько мы потеряли, а сколько еще могли приобрести. Но хуже всего, что мы остались в стороне от региональных проектов. Больше всего стыдно за то, что Азербайджан дал мне ВСЕ! А я ничего ему не дал, только украл, присвоил и сбежал...

[Ман]

Дися, не обижай там нашего Славика.

[Самvел]

жховурд, прекратите ставить минусы при всем том что тема уже надоела, может реально парню какие то вещи непоняты.

Слава- это памятник в поселке Марага Нагорного Карабаха, на котором написано Марага 150. обелиск был установлен в 1978 году в память о 150 годовщине присоединения восточной Армении к России и переселения предков жителей села из иранского города Марага во владения Российской империи. село сейчас находится на азербайджанской стороне фронта, оно полностью разрушено.

азербайджанцы любят приводить эту фотографию как "доказательство" пришлости армян в Нагорном Карабахе. при этом сами армяне Карабаха прекрасно знают, что марагинцы являются выходами из Ирана, на основе кардинального различия карабахского диалекта и диалекта выходцев из Ирана(они относятся к разным диалектным группам карабахский к ветке с сюникским и айраратским), марагинский к ветке "с", наряду с диалектами Маку, Хоя, Салмаста, Урмии. т.е. армянский язык имеет три крупные группы диалектов, и говор жителей Маграги входит в одну большую группу(юго-восток исторической Армении), а карабахский- в другую- восток и центральные области исторической Армении. при этом азербайджанцы любящие находить у себя в предках в зависимости от конъюнктуры то албан, то мидийцев, почему то не любят вспоминать, почему же практически все их села в Карабахе в своем названии отражают название того или иного тюркского-курдского племени(а не албанского), как то Кюрдлар, Тапкаракоюнлу, Кенгерли, Бойахмедли, Сафикюрд, Айрумлу, Каджар, Джеваншир- которые ни к албанам, ни к коренному населению никакого отношения не имеют, более того .занимались в этом регионе кочевым скотоводством, при том как коренное население тут перешло на земледелие еще в 1 тысячилетии до нашей эры.собственно их историки, такие как Мирза Джамал Джеваншир, Бакиханов, жившие в 19 веке, которые были менее ангажированы, связывают экспансию в нагорную часть Карабаха кочевых тюркских племен Джеваншир и курдского Карачорлу именно с первой половиной 18 века. никаких албанцев они почему то не знали, более того, вся их связь с преобладающим культурным наследием Карабаха- а это именно христианские памятники, опосредовается через какие-то промежуточные "эманации" азербайджанцев как албаны. при этом встает справедливый вопрос- а что товарищи, албаны-христиане, построив якобы эти памятники- так с нетерпением после и ждали пока придут азербайджанцы и в счастливом экстазе они сольются в единый народ, передав сертификат наследственных прав конечно же именно будущим азербайджанцам. меня вообще удивляет эта наивная святость-допущение, что албаны предпочли бы скорее ассимилироваться с кочевыми тюрками-мусульаманами, нежели с одинаковыми по вере армянами(а как известно, конфессиональная идентичность при традиционном обществе была не менее сильной, нежели этническая и служила объединению разноэтнических групп, при наличии иноверного окружения), с которыми у них была общая вера, общий богослужебный язык, культура и т.д.. видимо эта симпатия к тюркам была метафизичной и иррациональной, "умом албанца не понять аршином общим не измерить"))))

более того, даже азербайджанцы признают то,что эти мифические "албаны" их предки- писали по армянский, пока не менее все "албанские" церкви расписаны именно армянскими буквами и на армянском языке, и это они уж не отрицают великодушно -сравнивая при этом роль армянского языка с ролью латинского в средневековой Европе.при этом такими легкими отмашками кажется они закрывают вопрос. между тем латинский стал общеевропейским вследствие мощного политического наследия- оставленного Римской империей, получается они также признают сильное политическое влияние древней Армении на "Албанию". более того, латинский язык вышел из употребления, после усиления местных феодальных государств, уже в 10-11 году например церковная служба во франции стала исполняться на народном языке. Аналогично- Карабах был одним из немногих областей исторической Армении, который вплоть до конца 18 века сорхранял политическую самостоятельность, при ее отсутствии в центральной части Армении. Это идеальные условия для развития этнического самосознания, если местный албанский элемент реально существовал бы и меликства Карабаха были именно албанскими, там не просто бы усилился албанский язык, но он бы распространился на немощных армян, которые не имели политических институтов и спасались бы лоне близкой церкви. если же допускается, что албаны перешли на разговорный армянский, были той же веры что и армяне и вообще их церкви ничем не отличались- то как тогда отличить армян от албан и вообще, каким боком тут азербайджанцы. на самом деле это просто абсурд, когда именно не имея исторической укорененности в регионе, они пришлыми объявляют армян, это то что вызвало бы широкий смех. албанская теория это попытка искусственного моделирования "переходного звена" между коренным населением края и современными азербайджанцами. при этом созданная модель "албанца" вообще лишена национальных черт и возможности иного развития, нежели это предписано азербайджанской пропагандой. ведь любой человек с трезвым взглядом поймет, что ни одна культура региона так не связана с культурой албан, как армянская-сегодня в принципе это видно на примере тех же удин, которые по праву могут считаться единственными наследниками Кавказской Албании. но не дай бог удинам заявить о правах скажем на автономию, на что этот народ имеет все права- это уникальная исчезающая культура,которая может быть спасена только организованной политической структурой,- сразу же на головы бедных посыпятся проклятия, собственно азербайджанцы начала 20 век,А будучи "такими же потомками албан", мало отличали армян от удин- например при армяно-татарской резне нападали и на Нидж, и на Варташен, в 1918-1920 годах на Нидж было совершено нападение татарских банд- часть населения вырезана, другие месяцами укрывались в соседнем лесу. не церемонились "такие же потомки албан" с удинами и в 1989- году- варташенских как "армян" сразу же изгнали ,а попытка депортации Ниджа натолкнулась на настоятельные объяснения удинами того, что они не армяне, что не мешает до сих пор с подозрением относиться к этому народу, МНБаз-на отслеживает все звонки из за рубежа в село и т.д.. мне просто непонятно это лицемерие, с которым они фильтруют факты .при этом сами прекрасно осознавая, что не все тут чисто.

собственно интерпретации истории уже мало что значат- разве что эти неуклюжие попытки слепить из себя албанца вызовут насмешку профессиональных историков, которые много раз это с успехом и делали. но эти стереотипы поддерживаются огромным количеством людей, значит получают самостоятельное от логики существование со своей собственной внутренней логикой. теперь же хотя вопрос поставлен в правовом ключе, идут исторические аргументы о переселении в марагу и т.д., хотя они уже никакого отношения не имеют-в современном международном дискурсе речь идет о праве нации на самоопределение и территориальню целостность государств. у армян есть все доводы и прецеденты, чтобы придерживаться своей позиции- право нации на самоопределение, вплоть до выхода из состава прежнего государства. Карабах уже проходил путь автономии в составе Аз-на после первых войн начала 20 века- эксперимент оказался неудачным. еще раз экспериментировать с жизнью людей ради сугубо азербайджанских интерпретации международного права - это потокание детским капризам- не более. Само наличие международно признанного конфликта автоматически означает сомнение в абсолютности права данного конкретного государства Азербайджан на территориальную целостность. если бы это было не так, то мы бы видел последовавшие за резолюциями ООН авиоудары по Армении и т.д. а нынешний формат переговоров, кстати, предполагает согласие с любым возможным статусом Карабаха, в том числе и признание его независимости. и вообще- желание азербайджана предоставить автономию Карабаху как особой территории с особым статусом населения, должно быть подкреплено хотя бы уважением к армянским гражданам этого государства- это признание Геноцида Армян в Османской империи, право армян наложить вето на ряд решений правительства аз-на, в то числе отношения с Турцией, признание вины в вооруженной эскалации конфликта, признание права особых отношений с Арменией, признание права армянам со всех государств свободно поселяться в Карабахе и т.д. сами понимаете .что даже первый пункт из этого списка вызывает такой наплыв агрессии со стороны среднестатистического азербайджанца, что лучше просто оставтиь его тешиться албанским дедом, мидийской прабабушкой, тюркским шахом аббасом, татским дядей и тарелкой долмы под аккомпонимент сари гялина(как легко полюбить музыку, если есть угроза что ее украдут "враги"). надо было азербайджанским профессорам от написать, что ноктюрн №20 Шопена или Лунную сонату Бетховена тоже армяне у азербайджанцев украли- сразу же повально в глухих деревнях да с утра включалась бы классическая музыка, эдак можно ведь и культурный уровень населения нехило поднять:biggrin:

[Архимед]

Как тебе не стыдно, Архимед....

[Самvел]

Дися, не обижай там нашего Славика.

[Ман]

де парк Астцо- гоне хай а))))

Парень не готов еще общаться с Хитрыми Кацевниками.