Слава Аллаху, мы армяне!

[Ara55]

1. Тем кому свыше предначертано было родиться армянами, должны с верой и любовью к Творцу чтить и нести ответственность за свои национальные корни и за свою Святую Землю, ниспосланную нам Всевышним...............................Вне зависимости от места своего рождения, проживания, вероисповедания, и прочих условностей.

По моему очень хорошо, только зачем обижать чувства атеистов ? Может быть согласитесь написать в смысле чувства национальной принадлежности(самоопределение). Я знал людей, в которых нет (или мало) армянской крови, но они воспринимают себя армянами.

2. Каждый армянин несёт ответственность за своих соотечественников его окружающих, придерживаясь неукоснительного правила взаимопомощи и поддержки. Но тех кто не придерживается этих правил, непременно подвергает презрению, а если есть необходимость, то и наказанию.

Если я не подам "нищему" армянину меня следует подвергнуть обструкции ? Давайте постараемся избежать крайностей, ладно ?

3. Помятуя о том что между людьми нет равенства, а только перед Богом, то слабый должен почитать и прислушиваться к сильному, в то время как сильный обязан заботиться и уважать нужды слабого, всячески способствуя его становлению.

Отличное, по сути, предложение. Надо только проработать конкретные механизмы обьективного выявления неравенства. А послушание автоматически следует из уровня доходов(рынок) или должности(закон).

4. Армянин армянину брат и он живёт с осознанием своей принадлежности ко всей, данной ему свыше Общеармянской семье. Поэтому, чтишь Творца (ВЫсшие Законы, Природу, Силы животворящего Света), чти данные ИМ тебе Корни.

Лозунг ? Зачем если человек сам определил себя армянином ?

Разве что следует отметить ограничение данного Кодекса(со всеми его общечеловеческими ценностями) рамками армянства.Кто не в договоре, тот вне Кодекса.

5. Самоуважение армянина, питается через уважение к своим соотечественникам, придерживающихся таких же центростремительных принципов по отношению к своей нации как и он. В то же время, уважая себя, свой народ, действуя в его интересах, армянин должен уважать те народы которые его окружают, ценя в них всё хорошее, отторгая и пресекая всё вредное и негативное что есть в них для него и его народа.

Надо избегать общих фраз и неоднозначных понятий (хорошо, плохо...).Не исключаю, что этот пункт тоже важен, надо подумать.

6. Армянином считается прежде всего тот, кто рождён от матери армянки,..............Аксиома!!!, ..........(но могу дать доказательные пояснения касательно различных её аспектов).

Категорически не согласен. Это вопрос самоопределения (для взрослого человека).

7. Превыше смерти, армянин должен бояться потери своего человеческого достоинства и самоуважения, мерой которого по мимо всего прочего является его посильное служение на благо Коллективного Национального Общего.

Коммунисты не сдаются ? Еще одна крайность. Крайности хороши для сектантов, а мы надеюсь не секту создаем.

Библейские заповеди не отменяются, но нуждаются в осмысленной переработке, ввиду своей противоречивости (Ветхий и Новый Заветы).

Как я уже писал, есть еще опыт Декларации прав человека от ООН и Европейская Хартия.Ничто не должно быть игнорировано, люди оставили интеллектуальное наследство.Надо им пользоваться.

Большое спасибо за труд, было (и надеюсь будет) интересно.

[Ara55]

Нота, ну вот теперь объясните мне, пожалуйста, чем этот кодекс отличается от кодекса француза, русского, бенгальца или эквадорца?... Если поменять «армянина» на «француза» или «бенгальца» в этом списке, можно будет применить его для этих народов или нет?

И остальным всем, в чем выражается это «армянство» если убрать христианскую составляющую? (Христианскую не религиозную, а в смысле христианскую культурную.)

Отличие в отсуствии у них Кодекса.

Правда у них есть Декларация прав человека и Европейская Хартия. Но они на сегодня слишком эклектичны (смешаны главные и второстепенные вопросы).

[Cepnyc]

Только мы золотые и пушистые, только у нас есть кодекс (которого на самом деле нет), все остальные эклектичны и не стоят наших мизинцев и за одно своих кодексов... что французы, что бенгальцы...

Лавек эли....

[Ara55]

Только мы золотые и пушистые, только у нас есть кодекс (которого на самом деле нет), все остальные эклектичны и не стоят наших мизинцев и за одно своих кодексов... что французы, что бенгальцы...

Лавек эли....

:biggrin:

Конечно он у них есть, только они не знают об этом.

Дело в том, что до сих пор, даже специалисты не могут четко разграничить такие понятия как идеология, мораль, право.

Наша задача, как я ее понимаю, записать предпочитаемый(оптимальный) моральный свод, определеиться с соответствующей идеологией и попробовать сформулировать правовые нормы.

[СолнЫчка]

Омайгад, сколько лицемерия!

мусульман, которые вспомнили, что у них бабушка была армянка, уже готовы рассцеловатъ и пригласить в Армению на ПМЖ , а своих армян-гомосексуалистов чураетесь , называете плохими словами и отбросами общества и позором нации. Научитесь сначала уважать своих чтоли, прежде чем лобзатъся с новыми.

несовсем так, Моник

Исходя из написанного тобой, выходит, что армянин-мусулльманин и армянин-гомосексуалист (или вообще, мусульманин и гомосексуалист, без привязки к этничности) - вещи одного порядка, и мы, лицемерные,такие, не принимаем одного, отдавая предпочтение другому :unsure:

Есть еще вариант армянин-гомосексуалист-мусульманин. :laugh:

речь вообще-то о другом, люди сами признают свою идентификацию. И мы, на мой взгляд, должны уважать ее, независимо от религиозных (сексуальных также, только тема не о них) предпочтений.

Где тут лмцемерие, если речи о гомиках нет вообще? И если ты заметила вообще, учитывая непримиримое отношение к нестрадиционалам, никто не говорит, что это - не армяне и мы их не принимаем. Отношение к явлению как к таковому, отношение к нацпринадлежности и тношение к конкретной личности - порой совершенно не свпадают.

[Solo]

Нота, ну вот теперь объясните мне, пожалуйста, чем этот кодекс отличается от кодекса француза, русского, бенгальца или эквадорца?... Если поменять «армянина» на «француза» или «бенгальца» в этом списке, можно будет применить его для этих народов или нет?

И остальным всем, в чем выражается это «армянство» если убрать христианскую составляющую? (Христианскую не религиозную, а в смысле христианскую культурную.)

Армянство выражается в чувстве любви к своему народу и Родине и ответственности за них...............Применимо или нет всё это для бенгальцев, французов или нет, не наша забота.

[Solo]

А кто будет решать, кто слабый ( то естъ подчиненный)?

Жизнь!!!

[Solo]

По моему очень хорошо, только зачем обижать чувства атеистов ? Может быть согласитесь написать в смысле чувства национальной принадлежности(самоопределение). Я знал людей, в которых нет (или мало) армянской крови, но они воспринимают себя армянами.

Безусловно, это касается и атеистов тоже.

Если я не подам "нищему" армянину меня следует подвергнуть обструкции ? Давайте постараемся избежать крайностей, ладно ?

Дело не в этом! Обструкции должен подвергаться каждый, кому нет дела до ближнего своего, любое гребущее только под себя и непринимающее уастие в общих делах армяноподобное создание.

Отличное, по сути, предложение. Надо только проработать конкретные механизмы обьективного выявления неравенства. А послушание автоматически следует из уровня доходов(рынок) или должности(закон).

Послушание следует от уровня авторитета, а он этот авторитет может быть не только в уровне доходов, но более всего в уровне Духовных и интеллектуальных знаний используемых с высокой степенью сопричастности, ответственности и любви к своей нации.

Лозунг ? Зачем если человек сам определил себя армянином ?

Разве что следует отметить ограничение данного Кодекса(со всеми его общечеловеческими ценностями) рамками армянства.Кто не в договоре, тот вне Кодекса.

Да, следует.

Надо избегать общих фраз и неоднозначных понятий (хорошо, плохо...).Не исключаю, что этот пункт тоже важен, надо подумать.

Я писал экспромтом, это просто импровизированная наработка....................конечно необходимо дорабатывать, корректировать и дополнять.

Категорически не согласен. Это вопрос самоопределения (для взрослого человека).

Вопрос самоопределения, есть вопрос человеческого Духа и безусловно, это дело каждого. Никто не в праве отказывать человеку в армянстве если он к нему стремится. Но в данном случае мною сделан упор на женщине по той причине

, что многие наши соотечественники, проживающие в диаспоре наивно считают что они смогут обеспечить национальную приёмственность своих потомков даже женясь не на армянках...........Жизнь показывает, что это великий самообман................и его этот самообман необходимо развечать.

Коммунисты не сдаются ? Еще одна крайность. Крайности хороши для сектантов, а мы надеюсь не секту создаем.

Нет никакой крайности в чувстве Ответственности и Сопичастности к Национальному Коллективному, а есть только достоинство, любовь и благородство, отличающие человека от животного.

Как я уже писал, есть еще опыт Декларации прав человека от ООН и Европейская Хартия.Ничто не должно быть игнорировано, люди оставили интеллектуальное наследство.Надо им пользоваться.

Большое спасибо за труд, было (и надеюсь будет) интересно.

И Вам большое спасибо за комментарии.

[Grig]

на моральный кодекс строителей коммунизма смахивает...

[Самvел]

моральный кодекс армянина со временем сделает нормальное развитие государства, государства не как аппарата управляющих, а как большого общества, которое тем более способно выжить, чем больше в нем разнообразных моделей поведения. стремление из армянина сделать продукт конвейерной ленты с стандартными ценностями, поведением, отношением к жизненным проблемам ничего хорошего в себе не несет. понятно что должны существовать базовые принципы,которые разделяются всеми, без этого не может существовать нация. но никакая идея, пускай самая возвышенная, не основанная на реальности, не сможет поменять поведение миллионов людей. а чем больше отличается данная идея от существующих реалей, тем больше вероятность того что насаждаться она будет силой и в результате приведет к тоталитаризму. идеи начинают эффективно работать если от них есть некая реальная отдача, если появляются значительные группы людей которые стихийно их поддерживают через искусство,политику, экономику, в повседневной жизни и т.д.. моральный кодекс армянина это фарс, точно так же как принятие христианства изначально было фарсом, избранным политической верхушкой, пока с ней не стали связываться появление алфавита, Аварайр, миллионы других событий(которые оставили мало чего от первичного предназначения христианства), в которых христианская принадлежность армян выступала весомым фактором(особенно это сильно стало после установления тотального мусульманского соседства с 7 века, когда христианство стало одновременно фактором этнической идентичности и вообще привело к одному из самых определенных разделении в истории по принципу свой-чужой). в данном случае трансформация фарса в виде морального кодекста приведет не к тому что наблюдалось в случае с христианством ,а,в лучшем случае, к политическим манипуляциям.

В любом случае ни один армянин ,принявший мусульманство, в 18-19 веках, когда и происходило трансформация этнической идентичности в национальную, не стал основателем/участником национально -освободительного движения, хотя такими стал например Саргис Кукунян, организатор первого армянского отряда фидаинов, по происхождению удин. Это показывает, что армянская идентичность очень сильно привязывалась к религиозной ,именно через институт церковного образования изначально можно было приобщиться к классикам средневековой армянской литературы,именно через них можно было узнать об истории независимости Армении. Только это было способно возродить у народа, веками находящегося под господством империй, альтернативные идеи собственной государственности, что было чуждо даже самому "армянскому" из исламизированных, поскольку даже если и мог он помнить об "Эрманистане", то воспринимал его как органическую часть своей империи и представлял свой "Эрманистан" только в рамках большого империстана. Точно так же с появлением "светской религии"- имперского этатизма, коммунистической идеологии или более гибкой идеологии в странах западных, армяне, воспринявшие эти идеи ,представляли свою армянскость только в рамках этих государств и только сквозь призму большой идентичности. Не случайно что для многих российских армян, дольше всего подвергавшихся влиянию иной госидеологии, представление об Армении как о независимом государстве(что для многих нонсенс) возможно только в связи с Россией, без которой,якобы, Армения не сможет существовать. для западных адептов это трансформируется в представление,что только через принятие западных ценностей(возможно вхождение Евросоюз), разрыве с Россией(осадок холодной войны) сможет существовать Армения.

Категоричная привязка к религиозной идентичности сегодня , это безусловно большая ошибка, особенно если учесть кризис института церкви в Армении. но и разрушение или минимизация такого такого фактора как церковь в идентичности армян тоже ошибка- это постепенное размывание всех тех институтов, которые обуславливают отличие армян от других народов, а церковь, пусть даже не сама,а через материальные атрибуты,которые можно совокупно назвать культурой, имеет огромное символическое значение. а вообще самое эффективное средство объединения армян привязано к армянскому государству- только наличие развивающегося государства, которое может предложить криптоармянину из Турции эффективную моедль социализации в Армении-- если он переедет в Армению ,где сможет работать, встречаться с разными людьми ,среди которых найдет себе друзей, группы интересов и т.д. - именно через этих людей, через повседневную деятельность будет формироватся его новая идентичность ,новые ценности ,которые могут быть восприняты через ценных для данного человека людей. если же мы говорим о том .что криптоармянин вернется к христианской религии в Турции и все его потомки будут жить там, работая там ,дружа с турками ,среди которых безусловно могут найти себе преданных и хороших друзей и вообще группы интересов, - это просто временная мода на "армянскую идентичность"(что напоминает различные поп-культуры ,идентичность как фактор развлечения,получения новой информации и опыта ,средство установления контакта с другими людьми и т.д. ),которая приведет к последующей ассимиляции уже на основах идей светского турецкого государства. Если даже в турции будут существовать 500 тыс. армян-возвращенцев ,все равно они не могут стать тем ,что называется нацией, поскольку она неизбежно предлагает политические требования,причем не в рамках системы(добиться прав в Турции),в вне рамок. Любая борьба в рамках системы это признание легитиминости этой самой системы, любая борьба за признание прав армян в Турции это признание того что права армян возможны только в рамках сохранения сегодняшней Турции ,в сегодняшних границах, возможно это более трезвый взгляд на вещи, но тогда нафиг возвращаться в армянство если потом придется стать турком.

[Злодиюка]

http://www.youtube.com/watch?v=jHVD-tXAtjw&feature=fvst

вот ролик по теме... честно говоря после просмотра остаётся ощущения скорого конца..

[Nelsjan]

честно говоря после просмотра остаётся ощущения скорого конца..

Если все происходит естественным образом , то так оно и будет .

У мусульман свои нормальные ценности , у европейцев свои дурацкие , вот пусть и будет то что будет ))) .

[sacred]

[Ara55]

Безусловно, это касается и атеистов тоже.

В таком случае текст мог бы выглядеть так

1. Человек, признающий свою принадлежность армянскому миру, с верой и любовью к своей нации, чтит и несет ответственность за свои национальные корни и за свою землю, на которой жили и творили предки вне зависимости от места своего рождения, проживания, вероисповедания, и прочих условностей.

Обструкции должен подвергаться каждый, кому нет дела до ближнего своего, любое гребущее только под себя и непринимающее участие в общих делах армяноподобное создание.

Но есть же более мягкие формы порицания.Поверьте они не менее действенны, особенно когда их применяет все окружение.Так может согласитесь на такой вариант ?

2. Он несёт ответственность за своих соотечественников его окружающих, придерживаясь неукоснительного правила взаимопомощи и поддержки. Тех же кто не придерживается этих правил, непременно подвергает осуждению, а если есть необходимость, то и законному наказанию.

Послушание следует от уровня авторитета, а он этот авторитет может быть не только в уровне доходов, но более всего в уровне Духовных и интеллектуальных знаний используемых с высокой степенью сопричастности, ответственности и любви к своей нации.

Словом, пока "сильных" и "слабых" выявляет только жизнь, будем обязывать их заниматься благотворительностью, так ? А я надеялся, что постараемся найти механизм лишенный пороков жизни (коррупция, семейственность, местечковость, мафиозность...).

Разве что следует отметить ограничение данного Кодекса(со всеми его общечеловеческими ценностями) рамками армянства.Кто не в договоре, тот вне Кодекса.

Да, следует.

Так и запишем,

4.Все обязанности и права предписанные данным Кодексом действуют только среди принявших его. В отношении посторонних действуют естественные законы конкуренции, общечеловеческие ценности и прагматические доводы.

Вопрос самоопределения, есть вопрос человеческого Духа и безусловно, это дело каждого. Никто не в праве отказывать человеку в армянстве если он к нему стремится. Но в данном случае мною сделан упор на женщине по той причине

, что многие наши соотечественники, проживающие в диаспоре наивно считают что они смогут обеспечить национальную приёмственность своих потомков даже женясь не на армянках...........Жизнь показывает, что это великий самообман................и его этот самообман необходимо развечать.

Согласен, многие терпят разочарование увидев своих детей неармянами. А бывает внуки от таких неармян тянутся всей душой к корням. Каждый кто болеет за нацию должен знать это, всего лишь знать.

Нет никакой крайности в чувстве Ответственности и Сопичастности к Национальному Коллективному, а есть только достоинство, любовь и благородство, отличающие человека от животного.

Крайность в другом, когда несопричастность национальному делу провозглашается "хуже смерти". И снова я повторяю, если человек принимает национальный Кодекс значит он заведомо высоко ценит свою сопричастность.Разве нет ?

[Ara55]

моральный кодекс армянина со временем сделает нормальное развитие государства, государства не как аппарата управляющих, а как большого общества, которое тем более способно выжить, чем больше в нем разнообразных моделей поведения. стремление из армянина сделать продукт конвейерной ленты с стандартными ценностями, поведением, отношением к жизненным проблемам ничего хорошего в себе не несет. понятно что должны существовать базовые принципы,которые разделяются всеми, без этого не может существовать нация. но никакая идея, пускай самая возвышенная, не основанная на реальности, не сможет поменять поведение миллионов людей. а чем больше отличается данная идея от существующих реалей, тем больше вероятность того что насаждаться она будет силой и в результате приведет к тоталитаризму. идеи начинают эффективно работать если от них есть некая реальная отдача, если появляются значительные группы людей которые стихийно их поддерживают через искусство,политику, экономику, в повседневной жизни и т.д..

Ну и задачку вы нам задали :rolleyes:

Да, есть базовые принципы. Да, на пути их формулировки нужно быть максимально реалистичным.Да, только такие реальные базовые принципы(идеи) будут работать и будут полезны.

Будем значит работать, думать, размышлять, формулировать ?

моральный кодекс армянина это фарс, точно так же как принятие христианства изначально было фарсом, избранным политической верхушкой, пока с ней не стали связываться появление алфавита, Аварайр, миллионы других событий(которые оставили мало чего от первичного предназначения христианства), в которых христианская принадлежность армян выступала весомым фактором(особенно это сильно стало после установления тотального мусульманского соседства с 7 века, когда христианство стало одновременно фактором этнической идентичности и вообще привело к одному из самых определенных разделении в истории по принципу свой-чужой). в данном случае трансформация фарса в виде морального кодекста приведет не к тому что наблюдалось в случае с христианством ,а,в лучшем случае, к политическим манипуляциям.

Идея христианства овладела массами, сказал бы Ленин :rolleyes:

Почему же в нашем случае Кодекс обречен.Мы не способны отразить реальность ?

В любом случае ни один армянин ,принявший мусульманство, в 18-19 веках, когда и происходило трансформация этнической идентичности в национальную, не стал основателем/участником национально -освободительного движения, хотя такими стал например Саргис Кукунян, организатор первого армянского отряда фидаинов, по происхождению удин. Это показывает, что армянская идентичность очень сильно привязывалась к религиозной ,именно через институт церковного образования изначально можно было приобщиться к классикам средневековой армянской литературы,именно через них можно было узнать об истории независимости Армении. Только это было способно возродить у народа, веками находящегося под господством империй, альтернативные идеи собственной государственности, что было чуждо даже самому "армянскому" из исламизированных, поскольку даже если и мог он помнить об "Эрманистане", то воспринимал его как органическую часть своей империи и представлял свой "Эрманистан" только в рамках большого империстана. Точно так же с появлением "светской религии"- имперского этатизма, коммунистической идеологии или более гибкой идеологии в странах западных, армяне, воспринявшие эти идеи ,представляли свою армянскость только в рамках этих государств и только сквозь призму большой идентичности. Не случайно что для многих российских армян, дольше всего подвергавшихся влиянию иной госидеологии, представление об Армении как о независимом государстве(что для многих нонсенс) возможно только в связи с Россией, без которой,якобы, Армения не сможет существовать. для западных адептов это трансформируется в представление,что только через принятие западных ценностей(возможно вхождение Евросоюз), разрыве с Россией(осадок холодной войны) сможет существовать Армения.

Почему же мусульманам арабам их религия не помешала бороться за свою независимость от Османской Империи ?

Для этого и существуют разные варианты мусульманской религии (как и в христианстве).Их выдумывают для отделения.

И последнее.Мое поколение , выросшее в СССР в атеизме и русизме, поддержало всеми силами независимость.А вы утверждаете, что кто-то более религиозный одарил нас этой независимостью...Странно. Возможно я не так вас понял ?

Категоричная привязка к религиозной идентичности сегодня , это безусловно большая ошибка, особенно если учесть кризис института церкви в Армении. но и разрушение или минимизация такого такого фактора как церковь в идентичности армян тоже ошибка- это постепенное размывание всех тех институтов, которые обуславливают отличие армян от других народов, а церковь, пусть даже не сама,а через материальные атрибуты,которые можно совокупно назвать культурой, имеет огромное символическое значение.

Символическое значение церкви действительно важно для национальной идентичности.Это наша история и ее никто не может отнять у нас.Мусульманский период криптоармян тоже история части нашего народа. А есть еще примерно 10 тыс. лет пути от протоармянских племен.Их тоже не следует терять, не так ли ?

а вообще самое эффективное средство объединения армян привязано к армянскому государству- только наличие развивающегося государства, которое может предложить криптоармянину из Турции эффективную моедль социализации в Армении-- если он переедет в Армению ,где сможет работать, встречаться с разными людьми ,среди которых найдет себе друзей, группы интересов и т.д. - именно через этих людей, через повседневную деятельность будет формироватся его новая идентичность ,новые ценности ,которые могут быть восприняты через ценных для данного человека людей. если же мы говорим о том .что криптоармянин вернется к христианской религии в Турции и все его потомки будут жить там, работая там ,дружа с турками ,среди которых безусловно могут найти себе преданных и хороших друзей и вообще группы интересов, - это просто временная мода на "армянскую идентичность"(что напоминает различные поп-культуры ,идентичность как фактор развлечения,получения новой информации и опыта ,средство установления контакта с другими людьми и т.д. ),которая приведет к последующей ассимиляции уже на основах идей светского турецкого государства. Если даже в турции будут существовать 500 тыс. армян-возвращенцев ,все равно они не могут стать тем ,что называется нацией, поскольку она неизбежно предлагает политические требования,причем не в рамках системы(добиться прав в Турции),в вне рамок. Любая борьба в рамках системы это признание легитиминости этой самой системы, любая борьба за признание прав армян в Турции это признание того что права армян возможны только в рамках сохранения сегодняшней Турции ,в сегодняшних границах, возможно это более трезвый взгляд на вещи, но тогда нафиг возвращаться в армянство если потом придется стать турком.

У "турка" тоже есть разная предистория. Значительная часть из них отуречена совсем недавно, а большинство генетически родственно местным аборигенам (армянам, грекам, арабам...).Так что наряду с криптоармянами надо работать и с другими "турками". Кстати, и выгонять никого не надо на Алтай.