В Казани должны подписать этот документ?

[infH7kazqJ]

Это может случиться, когда терпению придет конец. Но Азербайджан не хочет вновь начинать войну. Если Армения будет продолжать двусмысленные игры, Азербайджан сможет освободить свои земли силовым методом».

афтор: Али Гасанов

[Desperado Хайский]

Может я что-то пропустил в азикоффской версии "файна в Гарабаге",или все-таки ... они признаются что это они начали войну … тогда?

Тйфу, у них и вправду терпение резиновая.

[Ман]

Может я что-то пропустил в азикоффской версии "файна в Гарабаге",или все-таки ... они признаются что это они начали войну … тогда?

Тйфу, у них и вправду терпение резиновая.

У них был "Завод резинотехнических изделий", который производил некачественные покрышки и презервативы. Вот и отдаленные последствия.

[infH7kazqJ]

Дык ёлы-палы!

Это называется "Оговорочка по Фрейду", брат!

Так и запишем. :rolleyes2:

[u-2]

Что же назревает вокруг Карабаха? Инициированный со стороны президента Ирана телефонный разговор с Сержем Саргсяном является довольно интересным на фоне отсрочки армянского визита президента Ирана.

Если телефонный разговор инициирует иранская сторона, нужно предположить, что иранская сторона имеет некоторые вопросы, касающиеся армянской стороны. Возможно, президент Ирана интересуется Арменией и тем, что случилось с теми документами, которые, согласно официальной версии, не были готовы и стали причиной откладывания визита. Другими словами, если попытаться смотреть на вещи неофициальным и нецеремониальным дипломатическим языком, президент Ирана, пожалуй, спросил у Сержа Саргсяна о том, что же он решил насчет Казани, то есть, с каким настроением, с каким решением он отправляется в Казань.

Более того, президент Ирана, пожалуй, поинтересовался насчет того, подпишет ли Армения какой-либо документ в Казани, касательно основных принципов, или нет. И, видимо, та формулировка, что кое-какие документы не были готовы, касались именно документа о базовых принципах, в вопросе которого Армения в июне не могла определиться, а Ахмадинежад не приехал, сказав, что сначала определяйтесь, потом приеду, поговорим. Судя по ситуации и заявлениям конфликтующих и посредничествующих сторон переговорного процесса, подписание какого-либо документа маловероятно, хотя в этом смысле занимательно то, что в Азербайджане оппозиция снова продемонстрировала активность и снова заставила Алиев применить силовые методы, оказываясь под международным давлением, под потенциальным давлением.

Что это было, предупреждением для Алиева, чтобы тот вдруг не согласился с основными принципами, или наоборот, давлением на Алиева, чтобы он подписал. Армянская сторона заявляет, что она согласна с основными принципами, но нужно, чтобы Азербайджан тоже проявил бы волю. Не пытаются ли они формировать волю, намекая Алиеву, что он может иметь проблемы со своей властью, если в вопросе основных принципов не примет предложение о подписании и продолжит упорствовать в вопросе максимализма. Вероятно, иранская сторона имеет подобные тревоги, раз перед казанской встречей инициирует телефонный разговор с армянской стороной.

В этом контексте также занимательна информация о том, что в Армению прибыла делегация палестинского движения Фатх. А с чего это вдруг? И то, перед казанской встречей? Палестинская пресса написала, что делегация прибывает в Армению, дабы получить согласие Армении в вопросе провозглашения независимости Палестины. Почему до казанской встречи Армения принимает такую делегацию из Палестины и обсуждает такие деликатные вопросы, когда сама стоит перед подобной ситуацией? Нужно ли это Армении?

[СолнЫчка]

Если телефонный разговор инициирует иранская сторона, нужно предположить, что иранская сторона имеет некоторые вопросы, касающиеся армянской стороны.

И сперва он с Илюшкой поговорил, а потом Сержа набрал ...

Уфффффф ....

[Romeo11]

Это может случиться, когда терпению придет конец. Но Азербайджан не хочет вновь начинать войну. Если Армения будет продолжать двусмысленные игры, Азербайджан сможет освободить свои земли силовым методом».

афтор: Али Гасано

ара задолбали...али гасан оглу ну ка марш с автоматом на фронт

[infH7kazqJ]

И сперва он с Илюшкой поговорил, а потом Сержа набрал ...

Уфффффф ....

[СолнЫчка]

Может быть он предложил какие-то "Тегеранские принципы" сторонам конфликта?

асем кез, в Тегеране неплохие принципы подписывали :dribble:

Мне кажется позвонил Илюшке, бейни джуре имацав, потом позвонил СС, узнать у этого, что на уме .... Типа Илюшик, если нам с тобой придется делить границу, ты себя хорошо будешь вести? Папом клиянус, харашо, тааааа.... потом набрал Ереван и говорит, СС-у, Илюшка обещал хорошо себя вести, я уже несильно на тебя сержусь, наи тес ко армаруцюне вонца, тенц ел ара. А СС сказал: де пусть сперва он получит границу, в потом уже думает хорошо себя вести или не хорошо? ....

Пака-пака

[infH7kazqJ]

асем кез, в Тегеране неплохие принципы подписывали :dribble:

Мне кажется позвонил Илюшке, бейни джуре имацав, потом позвонил СС, узнать у этого, что на уме .... Типа Илюшик, если нам с тобой придется делить границу, ты себя хорошо будешь вести? Папом клиянус, харашо, тааааа.... потом набрал Ереван и говорит, СС-у, Илюшка обещал хорошо себя вести, я уже несильно на тебя сержусь, наи тес ко армаруцюне вонца, тенц ел ара. А СС сказал: де пусть сперва он получит границу, в потом уже думает хорошо себя вести или не хорошо? ....

Пака-пака

[sevar]

ОПТИМИСТЫ И СКЕПТИКИ: ЧЬЯ ВОЗЬМЕТ НА ЭТОТ РАЗ?

До намеченного на 25 июня очередного трехстороннего саммита президентов России, Азербайджана и Армении в Казани остается не так уж и много времени. В преддверии саммита складывается любопытная ситуация. Ожиданий от казанской встречи много, больше чем от всех предыдущих трехсторонних встреч вместе взятых. Но немало и скептицизма.

ОПТИМИСТЫ ЗАПИСЫВАЮТ В АКТИВ ДОВИЛЬСКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ЛИДЕРОВ стран - сопредседателей Минской группы. В заявлении, как известно, содержался призыв согласовать в Казани Основные принципы урегулирования и перейти к этапу разработки мирного соглашения. К этому можно добавить и последнюю встречу глав МИД Армении, Азербайджана и России в Москве, после которой стороны отрапортовали о согласовании ряда ключевых моментов Основных принципов. Тем не менее трудно со стопроцентной уверенностью сказать, что согласование Основных принципов в Казани действительно произойдет. Политологи высказывают опасения, что в последний момент что-то не срастется. Ведь слишком часто так бывало...

Серьезные опасения высказываются, в частности, в Степанакерте, где не понаслышке знают о периодических обстрелах передовых позиций Армии обороны НКР со стороны азербайджанских ВС. В Степанакерте полагают, что Баку не готов смириться с де-факто независимостью НКР и отказаться от политики, направленной на возможность силового решения нагорно-карабахского конфликта. А значит, полагают в Степанакерте, нет никакого резона уступать Баку даже одну траншею.

Что же касается собственно Основных принципов урегулирования, то, судя по последним утечкам в прессе, стороны согласовали-таки спорные вопросы промежуточного и окончательного статуса НКР. Промежуточный статус НКР позволит властям непризнанной пока республики устанавливать контакты с международными структурами. Сами власти будут формироваться путем выборов, как и раньше, но уже без осуждения избирательного процесса со стороны международных структур. А окончательный статус Нагорного Карабаха будет определен путем плебисцита, и в вопросе формулировок, вынесенных на плебисцит, не будет каких-либо ограничений. Конкретные сроки референдума не уточнены, но это не столько вопросы принципов урегулирования, сколько задача второго этапа мирного процесса – этапа разработки полноценного мирного соглашения.

То есть по большему счету Основные принципы урегулирования открывают Нагорному Карабаху дорогу не только к полноценной реализации им своего права на самоопределение, но и международному признанию этого факта. Другое дело, что это очень раздражает официальный Баку, который всячески стремится исказить ход переговорного процесса, взвалив при этом ответственность на официальный Ереван.

САМИ ПОСРЕДНИКИ НАСТРОЕНЫ ОПТИМИСТИЧНО, НО СДЕРЖАННО. С одной стороны, они констатируют, что работа над разработкой принципов завершена, с другой - предупреждают, что, если казанское согласование вдруг сорвется, им придется разрабатывать новую концепцию урегулирования. То есть процесс придется начинать заново и снова потребуется немало времени, чтобы придать плоть и кровь новой концепции. (Не очень завуалированное предупреждение Азербайджану, которого, по идее, должен очень не удовлетворять нынешний статус-кво. По крайней мере именно об этом в Баку не устают повторять в течение ряда лет.)

Конечно, согласование Основных принципов имеет в себе серьезные риски и для армянской стороны. Понимая, что со слишком уж ненадежным партнером приходится иметь дело, Ереван уже неоднократно предупреждал, что этап выработки мирного соглашения невозможен без непосредственного участия Нагорного Карабаха.

Как бы то ни было, все это вместе взятое сдерживает сегодня политологов в прогнозах, несмотря на заявления МИД Армении и Азербайджана о сближении позиций по ряду ключевых вопросов. Но скоро все станет ясно: для момента истины у президентов Армении и Азербайджана остались считанные дни. А пока надо вооружиться терпением и внять совету посредников, которые призывают не делить шкуру еще неубитого медведя...

Голос Армении

Рубен МАРГАРЯН

[Арарат]

Что же назревает вокруг Карабаха? Инициированный со стороны президента Ирана телефонный разговор с Сержем Саргсяном является довольно интересным на фоне отсрочки армянского визита президента Ирана.

Если телефонный разговор инициирует иранская сторона, нужно предположить, что иранская сторона имеет некоторые вопросы, касающиеся армянской стороны. Возможно, президент Ирана интересуется Арменией и тем, что случилось с теми документами, которые, согласно официальной версии, не были готовы и стали причиной откладывания визита. Другими словами, если попытаться смотреть на вещи неофициальным и нецеремониальным дипломатическим языком, президент Ирана, пожалуй, спросил у Сержа Саргсяна о том, что же он решил насчет Казани, то есть, с каким настроением, с каким решением он отправляется в Казань.

Более того, президент Ирана, пожалуй, поинтересовался насчет того, подпишет ли Армения какой-либо документ в Казани, касательно основных принципов, или нет. И, видимо, та формулировка, что кое-какие документы не были готовы, касались именно документа о базовых принципах, в вопросе которого Армения в июне не могла определиться, а Ахмадинежад не приехал, сказав, что сначала определяйтесь, потом приеду, поговорим. Судя по ситуации и заявлениям конфликтующих и посредничествующих сторон переговорного процесса, подписание какого-либо документа маловероятно, хотя в этом смысле занимательно то, что в Азербайджане оппозиция снова продемонстрировала активность и снова заставила Алиев применить силовые методы, оказываясь под международным давлением, под потенциальным давлением.

Что это было, предупреждением для Алиева, чтобы тот вдруг не согласился с основными принципами, или наоборот, давлением на Алиева, чтобы он подписал. Армянская сторона заявляет, что она согласна с основными принципами, но нужно, чтобы Азербайджан тоже проявил бы волю. Не пытаются ли они формировать волю, намекая Алиеву, что он может иметь проблемы со своей властью, если в вопросе основных принципов не примет предложение о подписании и продолжит упорствовать в вопросе максимализма. Вероятно, иранская сторона имеет подобные тревоги, раз перед казанской встречей инициирует телефонный разговор с армянской стороной.

В этом контексте также занимательна информация о том, что в Армению прибыла делегация палестинского движения Фатх. А с чего это вдруг? И то, перед казанской встречей? Палестинская пресса написала, что делегация прибывает в Армению, дабы получить согласие Армении в вопросе провозглашения независимости Палестины. Почему до казанской встречи Армения принимает такую делегацию из Палестины и обсуждает такие деликатные вопросы, когда сама стоит перед подобной ситуацией? Нужно ли это Армении?

Закономерные и интересные вопросы. И если по поводу отсрочки визита президента Ирана, как мне кажется все понятно, то с Фатхом - очень креативно. Фатх - это инструмент давления и на Турцию и на Азербайджан и на Израиль. Примечательно и то, что в данном вопросе, интересы Израиля и Турции - расходятся. А также, расходятся интересы Турции и Азербайджана.

Дело в том, что там обсуждался вопрос признания независимости Палестины. А чем чревато признание Арменией независимости Палестины?

1. Арабский мир между Арменией и так старающейся иметь в нем свое влияние Турция. Симпатии переходят на сторону Армении.

2. Палестина после этого может ответить тем же и признать независимость НКР.

3. Этот визит конечно не случаен перед Казанью. Азербайджан наверняка грызет ногти вместе с Турцией.

4. Армения угрозой признания давит и на Израиль.

5. Предположим, что Турция видя это решит признать Палестину первой. Какова будет реакция Израиля догадаться не сложно.

А если Армения признает, чем это чревато для неё? Пока не знаю.

Вопрос остается в том, насколько далеко пойдет Армения в своем шантаже?

В любом случае, налицо то, что на Азербайджан действительно давят мегатоннами. И похоже, что Турция сейчас тоже начнет советовать подписать. Но Армении выгоднее будет, если подписание не состоится. Причем, по инициативе Азербайджана. Просто, так процессы признания пойдут быстрее и территория останется вся, а не только некая часть от сегодняшней.

[Арарат]

Насчет Ирана же все очень просто. Отсрочка подписания неких документов с Ираном сделана на фоне возможного подписания документов в Казани. Таким образом, сохраняется интрига и дается месидж миру о том, что даже важные договора с Ираном переносятся, для того чтобы их существование не мешало подписанию в Казани. И только по результатам Казанской встречи будут откорректированы и документы с Ираном. Но это только месидж ради сохранения интриги. Ирану же в телефонном разговоре были даны разъяснения и заверения в дружбе.

Естественно, главный вопрос Ахмадинежада: Ты че, реально хочешь сократить нашши общие границы в пользу турок???

Ну и ответ, мол брад, не волнуйся, шиш им, а не земли.

Я так хочу думать..Точнее, я на это сильно надеюсь..

Вторым обсуждаемым вопросом был вопрос по Палестине. Иран - давний враг Израиля и основной конкурент Турции в деле влияния на арабский мир. Здесь в работе с Фатхом у Армении с Ираном и США должны быть скоординированные шаги. Не исключено, что именно координация и обмен мнениями и был вторым пунктом в этом телефонном разговоре с Ираном.

Интересно то, что сам факт визита Фатха в Армению не послужил поводом на реакции со стороны США, РФ, Израиля и всех остальных как в качестве реакций послов-дипломатов-чиновников, так и прессы.

По крайней мере, пока не дал.

[sevar]

Основные принципы по Карабаху не будут подписаны в Казани – правящая партия Армении

Июнь 21, 2011 | 13:16

Основные принципы урегулирования нагорно-карабахского конфликта не будут подписаны на предстоящей встрече президентов Армении, России и Азербайджана в Казани. Об этом на пресс-конференции в Ереване 21 июня заявил член парламентской фракции правящей Республиканской партии Армении Гагик Минасян.

По оценкам Минасяна, революционных изменений в подобных конфликтах не бывает, в подобных ситуациях шаг за шагом предпринимаются действия, которые впоследствии становятся реалиями.

Говоря о реакции общественности Армении и Карабаха на возможное подписание Основных принципов, Минасян отметил, что армянская сторона никогда не пойдет на уступки по принципиальным для себя вопросам – обеспечение статуса и безопасности НКР, а также сухопутной связи с Арменией.

А Азербайджан, по его словам, обязан внести прозрачность в суть рассматриваемого в настоящее время документа, что существенно облегчит ситуацию.

Алиев и Саргсян прибудут на традиционные скачки на приз президента Российской Федерации в Казань 24 июня по приглашению Дмитрия Медведева. В Казани пройдет встреча президентов. Встреча в подобном формате состоялась также в начале этого года в Сочи. Тогда по итогам переговоров стороны приняли совместное заявление.

Ранее президенты России, Франции и США 26 мая в рамках саммита G8 в Довиле приняли совместное заявление по карабахскому урегулированию. Главы государств, в частности, призвали президентов Армении и Азербайджана продемонстрировать политическую волю и завершить работу над Основными принципами в ходе их предстоящего саммита в июне.

20 июня ИТАР- ТАСС со ссылкой на эксперта, знакомого с ходом подготовки переговоров по Карабаху заявил, что Основные принципы нагорно-карабахского урегулирования могут быть утверждены на встрече президентов России, Азербайджана и Армении 24 июня в Казани. «Возможно подписание документа под названием "Основные принципы нагорно-карабахского урегулирования" либо существенное продвижение в процессе согласования его текста», - рассказал он.

Новости Армении - NEWS.

[kaivaz]

Ну и всё. Тему можно закрывать.