Залетный флуд

[sacred]

ай ахпер сахин дуес асум ян ту то ета

хима дуес енге ет базарбежанцу дзере?

[Larasha]

Де ененц петк а ухаркес вор еркаар эта че?...Тох иранц кодлов мтацен ,кцен брнен,те эт вор тунелов ен hасел истанбул...?

Подземным, скорее всего. :biggrin:

[Толерант]

Джвар момент э

мтацен ,кцен брнен

Патмагракан акадиммутюн э....-

- Вор навтн прцав инчов кмтацен, воров?

Р.С.

Перевод -толерантный-

Историческое недоразумение думающий турк.

Тем более азеротурк.:mega_shok:

Нефть с кончиной, унесет это недоразумение с собой в камеры сгорания автомобилей!

И капец..просто нечего "присвоит" будет.

Пожалеем себя, нетурков .

[Самvел]

Если тебе нужна монетки хана дай поиск в гугле. Это не покозатель нации.Кто автор карты?

Изменено 25 февраля 2011 пользователем Cамvел (история изменений)

[sacred]

Самвел джан!...Я не знаю надо ли тут писать мне об этом...Но азерам и особенно туркам не стоит дать точные имена и особенно места хранения таких карт.Есть сто процентные доказательства,что ТУРКИ по всему миру тратят огромные деньги ,подкупают сотрудников учреждений,где хранятся такие карты и уничтожают оригиналы.В России не только карты идут под снос.Все старые документы ,где ставятся под сомнение азеристан, в опасности.Они сильно (азера )начали внедрятся в архивы.

[Qan]

.

а так в принципе если вы пришли отрицать здесь наличие армянского государства в древности или факт того, что в значительные периоды времени в ее состав входили огромные территории современного Азербайджана, то вообще всякая дискуссия бесполезна и лучше сразу тему закрыть для общей пользы, также и тезисы об автохтонности тюрок на Кавказе и прочее. то что начиная с 11 века, а еще больше с 13-16 веков на территории исторической Армении, Атрапатакана, Ассирии, Грузии, Малой Азии стали поселяться тюркские племена из Хорасана(о чем с гордостью в своих эпонимических преданиях подчеркивали различные тюркские племена от устаджлы, саадлы, кенгерлы, боят и другие несколько десятков тюркских племенных групп вплоть до начала 20 века, например ваши же истореографиы Аббас Кули Бакиханов или Мирза Джеваншир, и о чем до сих пор говорят те же карапапахи Турции). То что эти тюрки, т.е. ваши с турками предки на завоеванных территориях создавали свои государства и вождества-- бессомненно, но при это вы забываете, что большую часть населения многих из этих ханств несмотря на огромные демографические потери в результате этих завоеваний все еще составляли коренные армяне, айсоры или греки, которые платили в несколько раз больше налогов чем мусульмане, не имели право носить оружие и т.д.. при угрозе завоевания ваши мобильные предки-номарды просто могли собрать свой скраб и перебраться в более безопасное место, а все тяготы войны несли преимущественно оседлые армяне или мусульмане( последних в структуре мусульманского населения было значительное меньшинство). Вы к тюркским завоеваниям по вполне понятной причине смотрите как на геройство, храбрость--для нас же это были постоянные уничтожения населения,каналов, сложных ирригационных сооруженний, ремесла и т.д., из за чего уровень развития местной культуры и общества в целом упал на уровень примитивных хозяйств древности,с значительной примитивизацией способов ведения сельского хозяйства, ремесла,архитектуры и т.д., и это после эпохи "армянского ренессанса" в 9-13 веках(термин применяемый европейскими учеными, исследователями архитектуры средневековой Армении,) , с учетом например того, начиная с конца 14 столетия на территории Армении шли войны между крупнейшими государствами региона,в аналогичных условиях регион превращался в "Дикое поле", феномен которой изучен хорошо в аналогичных условиях натиска кочевых племен на Балканах и южнорусской степи, что например случилось с Араратской долиной к началу 19 века, когда все население ее составляло порядка 100 тыс человек, в основном кочевых скотоводов, и это при том например, что историками население лишь одного города Двин, и т.д. в той же Араратской долине в 9-10 веке составляло также около 100 тыс. человек, большую часть которых составляли армяне, выпускавшие лучшие ковры в мире,как писали арабские историки от Истархи до Масуди.

То что различные тюркские племена которых вы необоснованно называйте еще в 15 веке азербайджанцами, , не осознавали своего этнического единства подчеркивает как путаница в их названиях в армянских, грузинских или турецких источниках-- единственное что их объединяло--это шиизм, поэтому и называли часто персиянами, вплоть до начала 20 века, также применялось кызылбаши, турки, татары(грузинское татреби, или грузинское же "ели"--кочевники,именно так в грузинских источниках обозначались борчалинцы и все прочие племена, которые сейчас называют себя азербайджанцами). вообще до середины и второй половины 19 века говорить об азербайджанском этносе, а тем более нации, руководствуясь критериями современной политической антропологии просто невозможно, тем более называть феодальные племенные конгломераты вассальные Персии азербайджанскими государствами.

Но сегодня вопрос не в том, кто древнее, кто круче и т.д. понятно то в современном южном Кавказе сложились государства трех основных этносов-армян, азербайджанце и грузин, отчасти и абхазов. вопрос лишь в том, каковы будут границы этих субъектов. никто не отрицает права огузского сегмента Кавказа на свое государство, но границы этого государства должны иметь хоть какое то историческое обоснование. Ширван, равнинный Карабах, Гянджа эти те территории где начиная с 7-8 века господствовал исламский сегмент, в арабском ,иранском или тюркском разливе, там и стройте свое государство. но вся горная часть восточных отрогов Малого Кавказа это территория господства христианской культуры и очень значительная часть армянского культурного мира, начиная как минимум со второго века до н.э., т.е. вхождня этих территории в состав Армении. ни к Гандзасарскому монастырю, ни к Амарасу, Ехначару, Хамшиванку, Мацнаберду вы никакого отношения не имеете, эи слова режут ваш слух и совершенно чуждый вашей культуре, что проявляется в систематическом уничтожений или просто пренебрежительному отношению к этим памятникам архитектуры. Для азербайджанца из села Даш Салахлы христианский монастырь на соседней горе ничего не значит, в 19-начале 20 века наиболее разбойные группы этот монастырь грабили,когда он еще функционировал и служил местом паломничества армян с округи, теперь же его готовы терпеть как "алабнский" памятник, хотя никакого следа в фольклоре потенциальных потомков "албанцев" он почему то не оставил, в то время как у "пришлых" армян предания, связанные с этим монастырем связаны с событиями аж 5 века, причем они не написаны и высосаны в 20 веке из пальца всякими Буниятовыми, а устойчивая часть местного фольклора, который издревле передавался из уст в уста местными стариками и старушками. И непонятно, почему "коренные" азербайджанцы даже из соседнего села Даш Салахлы не посещают эту церковь и как объект паломничества .хотя бы как пир, в то время как армяне из сел на нескольких десятков километров совершали туда ежегодное паломничество пока у них была такая возможность и пока эта территория не отошла к Азербайджану. это лишь маленький эпизод в целом характерной ситуации, демонстрирующей весь парадокс и абсурд выдумывания себе разных "албанских" и прочих идентичностей и потыкания самолюбию через придумывание истории, легитимирующей обладание той или иной территорией.

В условиях информационной войны безусловно с каждой стороны находятся сознательные или несознательные фальсифкаторы истории, но то что ни один серьезный азербайджанский историк не стал опровергать или вносить более научное и обоснованное содержание в очевидный бред в виде гениальной формулировки "Гарабаг, Ириван , Западный Азербайджан" говорит о многом.

И это еще ничего ,если бы этими мифами просто баловались, но это идеология, которая оправдывает возможность простого уничтожения и выселения армян из того же Арцаха, идеология оправдания войны и реваншизма, а это уже не шутки, это тысячи и десятки тысяч человеческих жизней с обеих сторон.

[ТоварЫщ Тофиг]

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: аря эс 20% гете урдуц екав ?))))))))

[Shatakh]

Про Византию должен согласиться остальное плод ваших фантазий.

Хи ко нманнерин енк тарел цовн у царав хет берел? :crazy:(Не волнуйся)

Может хватит про "древний Армени" говорит?

[cartesius]

Может хватит про "древний Армени" говорит?Если все эти земли принодлежали Армени почему тогда не воевали против "кочевников"?Не нашелся храбренких?

Воевали и победили. Лучше поздно чем никогда. :icecream:

[Qan]

Воевали и победили. Лучше поздно чем никогда.

[sacred]

Может хватит про "древний Армени" говорит?Если все эти земли принодлежали Армени почему тогда не воевали против "кочевников"?Не нашелся храбренких?

[Самvел]

Может хватит про "древний Армени" говорит?Если все эти земли принодлежали Армени почему тогда не воевали против "кочевников"?Не нашелся храбренких?

Изменено 26 февраля 2011 пользователем Cамvел (история изменений)

[Qan]

Ала...сулюшай винимательно..Саранча кочевников от северокитайских степей добрался аж до Европы.Времена были такие,что воюй не воюй ,но Пи...ец не лечат.Пока было время воевать числом ,кочевники на коне.А вот когда жить мирно...тут вы и накрываетесь медным тазом.Что вы можете делать...производить не можете,строить не можете,писать и читать тоже... выращивать тоже вам противопоказано.Вам кочевать,пасти овец и уничтожать и присваивать чужое добро.

Но времена то изменились.Кочевать не модно,а все остальное ,как выше упомянул от вас далековато.Вот и под конец перебиваетесь,от иранцев к албанцам,от турок к шумерам.Все ,писец бабушке кочевников.От большой турецкой империи остались вы и турция.Да.нам не повезло.Но везет тому,кто везет.Турки пусть с курдами пока разберутся,а мы с вами.Не было в истории вас и не будет вас...А пока хоть по китайский,хоть по английски пиши,нам по херу...у нас свой язык и свои буквы...У вас язык турецкий,буквы(в зависимости от погоды в мире)то арабские,то славянские,то латинские....а сейчас еще и говорите,что албанские должны быть.Тихо мирно переходите на Армянский значит.

В общем ....идите вы все и подумайте пару лет и разберитесь...с языком,с алфавитом,с нац принадлежностью ,потом ,как на сто процентов определитесь,....приходите ....мы вам дадим право и на сари гялин(а то на турок обижаетесь,стыдно ала) на долму и на временное проживание в Великой и Объединенной Армении.

[scorpion12]

Ну даа элита Региона высказился.Я не буду что то вам доказовать.Только одно- нравится или нет, хочеш или нет турки будут всегда.Мне жалко тебя научист жит в реалном мире.Что вы можете из себя приставитЬ подумай.

[Злодиюка]

Я с этат саабсчений хахаталься.