Рекомендации по оздоровлению экономики Армении

[Shatakh]

Я помню,что тема про Армении :rolleyes:Но рекомендации очень интересны и по моему очень даже применимы у нас.

Мужской разговор

Президент Грузии Михаил СААКАШВИЛИ: «Раньше, когда глава грузинской мафии прилетал из Барселоны, в аэропорту его встречал лично министр внутренних дел с эскортом, а сейчас «воры в законе» в подвалах сидят и чистят свои камеры. Где это видано, чтобы «вор в законе» половую тряпку брал в руки, но у нас берут, и еще как!»

Всего за шесть лет президент Грузии Михаил Саакашвили превратил отсталую патриархальную страну в бурно развивающееся европейское государство

В новеньком, но отнюдь не роскошном президентском дворце Михаила Саакашвили на стене висит фотография, запечатлевшая его с британской поп-звездой Кети Мелуа: он держит ее на руках, как невесту, — вот так же в январе 2004-го, когда в результате «революции роз» этот пылкий кавказский мачо в 36 лет стал президентом, Михаил Николаевич поднял и понес к лучшей жизни красавицу Грузию.

Мой собеседник наделен голливудской улыбкой, красноречием тамады и, что самое главное, высоким интеллектом, о чем свидетельствует успешная учеба в Колумбийском университете, где он получил степень магистра права, а также в Страсбургском институте прав человека, Академии европейского права во Флоренции и Гаагской академии международного права.

В феврале 2010 года президент России Медведев объявил грузинского лидера персоной нон грата, а еще раньше в беседе с президентом Франции Саркози премьер Путин пообещал подвесить его «за яйца», однако ненавидят они Саакашвили отнюдь, подозреваю, не за «военные преступления», как об этом заявлено официально. Думаю, кремлевское руководство не может ему простить того, что крохотная, обделенная залежами нефти и газа Грузия опережает могучую Россию по темпам экономического роста, тем самым дискредитируя административно-олигархическую модель, навязанную ими и их командой огромной стране. Это ведь не секрет, что авторитет государства определяется в современном мире не мощью вооруженных сил и количеством оружия, а тем, насколько развита его экономика, как живут и насколько уверенно смотрят в будущее его граждане.

Михо, как называют его в Сакартвело, удалось сотворить чудо в отдельно взятой, пронизанной традиционным кавказским кумовством и отброшенной бездарным правлением предшественников в пещерный век, стране, когда электричество подавалось по три часа в день, а дома тбилисцев отапливались буржуйками.

Пока главы прочих постсоветских государств красовались на дискуссионных форумах да составляли программы, как им обустроить Россию, Украину (дальше — по списку), заманить иностранных инвесторов и как-то уйти от сырьевого экспорта, Саакашвили действовал — авторитарными, подчас жесткими методами он перекраивал внешнюю и внутреннюю политику своей Родины по американским, неплохо зарекомендовавшим себя образцам.

Сегодня Грузию называют кавказским тигром — она демонстрирует завидные темпы роста экономики даже в условиях кризиса, причем ничего сверхъестественного для этого не понадобилось.

Ну, сами судите: одним росчерком пера количество лицензий сокращено с 909-ти до 144-х, и если чиновники по каким-то причинам в срок не укладываются, лицензия считается выданной автоматически.

Чтобы открыть новый бизнес, нужно всего три дня и три процедуры.

Из 22 существовавших налогов осталось шесть, а к 2012 году отменят еще два.

Чтобы уволить работника, работодателю достаточно предупредить его за четыре недели и выплатить месячную зарплату (оплачивать по повышенному тарифу сверхурочные и согласовывать свои действия с профсоюзами он не обязан).

Раньше импорт облагали 32 видами тарифных ставок, а теперь тремя — ноль, пять и 12 процентов (нулевая — для машин и оборудования, максимальная — для сельхозпродукции и стройматериалов). При этом между таможенниками проводится капиталистическое соревнование за то, кто быстрее ввозимые товары оформит, — победителю полагаются бонусы.

Количество дней, требуемое для получения всевозможных разрешений и рассмотрения коммерческих споров в судах, сократилось в разы, преступность практически уничтожена, но все это сопровождалось масштабными антикоррупционными чистками в силовых структурах, госаппарте и в арбитражной системе.

Результат, как говорят, налицо: страна на глазах изменилась. Повсюду я собственными глазами видел прекрасные дороги, ярко освещенные улицы, счастливые, жизнерадостные лица, а ведь цена реформ и преобразований определяется одним — уровнем жизни и внутренним состоянием маленького, обычного, среднестатистического гражданина.

Дмитрий ГОРДОН

«Бульвар Гордона»

ЕДВА ЛИ НЕ ЕДИНСТВЕННЫМ МЕСТОМ, ГДЕ БЕДНЫЕ ГРУЗИНЫ ИМЕЛИ ШАНС ПОСТУПИТЬ В ВУЗ БЕЗ ВЗЯТКИ, БЫЛА УКРАИНА»

— Добрый день, Михаил Николаевич, приятно, не скрою, быть вашим гостем...

— ...и я рад вас видеть. Наконец-то до нас добрались!

— В Украине братский грузинский народ любят издавна и с надеждой сейчас смотрят на Грузию: получатся ли те грандиозные преобразования, которые как президент вы затеяли. Я, например, в Тбилиси не был два года, но видно, что называется, невооруженным глазом: реформы идут полным ходом...

— Представляете, а ведь было всегда наоборот: все лучшее я перенимал от Украины. Когда в 90-х годах — уже не как студент, а как представитель грузинской стороны — в свою почти родную приезжал Украину, она меня впечатляла. В каком смысле? У вас не все было разрушено, сохранялись какие-то устои, дисциплина была.

Страна жила — на улицах работали светофоры, отапливались дома, функционировали коммунальные службы, люди выгуливали по вечерам на улицах и в парках собак, а на субботу и воскресенье ездили к себе на дачу... Простые вроде бы вещи, но в Грузии ничего этого не было: у нас стреляли, страну варварски разрушали и разворовывали — она летела к черту, в тартарары.

Когда я впервые шел в президенты, Грузия была в два раза беднее (на душу населения), чем Украина, а во время последних президентских выборов, собираясь на какое-то очередное мероприятие, я подумал: «Наверное, спросят про Украину — надо бы сказать, что мы сейчас прогрессируем, догоняем ее в показателях».

Позвонил в свои службы и попросил: «Предоставьте-ка мне какие-то цифры, которые показывают, как в доходах на душу населения Украину мы догоняем», а мне ответили: «В принципе, мы ее на 30 процентов опередили».

Я тогда не поверил... «Не может такого быть! — воскликнул. — Позвоните в Международный валютный фонд, во Всемирный банк и, пока долечу, сообщите уточненные данные», но мне подтвердили: ошибки нет — более того, года через два мы будем в два раза богаче Украины («богатство» — неудачное, разумеется, слово, просто будет больше дохода на душу населения).

Меня это, помню, поразило, потому что на самом-то деле у Украины намного больше возможностей развиваться, чем у Грузии или, скажем, Эстонии. Страна, которая имеет в несколько раз больше природных ресурсов, удивительно трудолюбивое, талантливое население, прекрасное географическое положение и самые лучшие черноземы в мире, вообще не может быть бедной, и поэтому я считаю, что все эти трудности в Украине, которая, безусловно, имеет огромный потенциал, временные.

— В советское время Грузия была чудовищно коррумпированной республикой...

— ...это правда...

— ...и я даже слышал, что учиться в Киевский университет вы отправились потому, что в Тбилиси за поступление с вас запросили безумную сумму...

— Да — 25 тысяч рублей здесь и 50 тысяч в Москве. Едва ли не единственным местом, где бедные грузины имели шанс поступить в вуз без взятки, была Украина, хотя со стороны казалось, что моим соотечественникам некуда деньги девать.

Недавно в «Бульваре Гордона» я прочитал ваше интервью с Олегом Блохиным, и он вспоминал, что в награду за хорошую игру киевским динамовцам продавали по госцене недоступные по тем временам «волги», а футболисты сбывали их втридорога грузинам. Да (смеется), считалось, что нам да узбекам можно... Тогда ходило много на этот счет анекдотов — к примеру, о том, как грузинский отец послал своему сыну-студенту троллейбус, чтобы он ездил, как все...

Это был стереотип: Грузия слыла самой коррумпированной республикой, и даже в сегодняшней России 80 процентов «воров в законе» — грузины (в Украине они, говорят, тоже водятся). Коррупция считалась такой же неотъемлемой частью нашей жизни, как застолья, почти как религия наша православная: мол, это составляющая национальной культуры, к тому же считалось, будто грузины просто не любят работать. Они, дескать, ленивые и хороши только для того, чтобы во время застолий гостей развлекать, петь и плясать...

— ...плюс торговать мандаринами...

— Вот именно.

— Не случайно поэтому бытовало мнение, что сдвинуть такую махину с места нельзя...

— А оказалось, что все это ерунда, — можно.

«У НАС ЕСТЬ МИНИСТРЫ, КОТОРЫМ ПО 27-28 ЛЕТ, — ОНИ НЕ БЫЛИ ПИОНЕРАМИ И ВРЯД ЛИ ПРЕДСТАВЛЯЮТ, КТО ТОТ ГРАНИТНЫЙ МУЖЧИНА, СТОЯЩИЙ В НАЧАЛЕ КИЕВСКОГО БУЛЬВАРА ШЕВЧЕНКО»

— На проводимых у вас реформах, которые так меня впечатлили, я хотел бы остановиться подробно. Скажите, это правда, что в руководстве Грузии практически нет людей старше 40 лет?

— Правда — за 40 только министру иностранных дел Григолу Вашадзе. В 88-м году его с треском выгнали из МИД СССР, потому что на партсобрании он встал и высказал Горбачеву в лицо то, что о будущем Советского Союза думал. Не посадили только потому, что он — тогда молодой, подающий надежды дипломат — был женат на будущей народной артистке Грузии и России знаменитой балерине Нине Ананишвили, но в черный список внесли. За границу с женой не выпускали, так что он нахлебался, но, в принципе, если не считать его, присоединившегося к нам позже, я самый старший член этой команды (я действительно считаю себя членом команды и на то, что владею истиной в последней инстанции, не претендую).

Все эти люди при СССР не работали — я, например, когда Советский Союз приказал долго жить, учился на пятом курсе, а еще у нас есть министры, которым по 27-28 лет и которые даже не помнят, как при СССР жили, — не были пионерами и вряд ли представляют, кто тот гранитный мужчина, стоящий в начале киевского бульвара Шевченко.

— Не представляют — и ничего страшного, правда?

— На самом деле это хорошо, потому что они не обременены привычками, догмами и предрассудками советской номенклатуры. Я вот сейчас часто хожу по министерствам, встречаюсь с коллегиями — собирается по 30-40 молодых людей — и беседую с ними: это новое поколение!

— Насколько я знаю, руководство Грузии практически в полном составе — это очень образованные люди, большинство из которых окончили западные университеты — американские, английские...

— Да, но их не специально подбирали — так вышло, потому что система образования у нас давно развалилась. В Грузии она была больше всего коррумпирована — опережала по этой части даже полицию и другие госслужбы, поэтому набираться ума-разума многие уехали за границу.

Важно, кстати, что последние семь — вернее, шесть с лишним лет — к нам больше людей возвращается, чем от нас уезжает, и не потому, что мы зажили очень богато — просто у молодежи появилась перспектива в своей стране. Судя по опросам (данные колеблются, но разброс не очень велик), 80 процентов населения в возрасте до 30 лет все эти годы полностью поддерживает мою партию «Единое национальное движение». Почему? Считают, что у них есть будущее, и отчасти это объясняется именно тем, что в правительстве множество их ровесников.

Я хочу очень быстро переориентировать наше общество на европейские стандарты, привить ему западный образ мышления. Мы вот сейчас привезли сюда три тысячи учителей — американцев, англичан, австралийцев, новозеландцев, причем не только в города — в села тоже: во все школы (у нас их всего три тысячи, и ровно столько же учителей). В следующем году доведем число приглашенных до четырех тысяч, а затем — до 10 тысяч, то есть в некоторых школах будет по два-три волонтера. Через пять-шесть лет практически все, кто еще может изучать языки (наверное, это люди до 40-50 лет, но тут все от человека зависит), станут англоязычными, и это не какой-то каприз, а важное условие, чтобы получать современную информацию, знать, что происходит в мире.

Мы говорим на языке, на котором никто больше не разговаривает, — разве что у басков в Испании, по одной из научных гипотез, нечто похожее. Грузины — нация небольшая, нам в отличие от украинцев или поляков непозволительно рассуждать так: мы на своем языке общаемся, и пусть все другие его учат. Кто-то, может, и выучит, но их будут единицы, а нужно быть частью современного мира, интегрироваться в него. Ладно, мы всех детей компьютерами оснастили, но много ли от них толку, если не можешь получать информацию на другом языке, кроме грузинского? Поэтому-то сейчас от прямого дубляжа отказываемся — фильмы у нас будут идти на языке оригинала с грузинскими субтитрами, чтобы люди просто привыкали к звучанию чужой речи.

— Мне говорили, что в Грузии многие начинают изучать китайский язык...

— Я всех к этому горячо призываю, хотя сам вряд ли когда-то его выучу. Заставлять силой нельзя, но английский у нас обязательно будет везде с первого класса. Сейчас всем учителям, которые выучат английский и овладеют компьютером, мы удваиваем зарплату. Она, кстати, уже достигает порядка 400-600 долларов — это в принципе, а ведь мы говорим о минимальном (на уровне школы) уровне обучения.

— Потрясающе! — и это бедная Грузия...

— Да, но поймите: есть вещи, на которых экономить нельзя... Образование, на мой взгляд, самое главное, и наше правительство должно излучать грамотность, компетентность.

«САНЭПИДЕМСТАНЦИЮ МЫ ЗАКРЫЛИ — А ТО РАНЬШЕ, ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧИСТИТЬ РЕСТОРАННУЮ КУХНЮ ОТ ТАРАКАНОВ, ХОЗЯИН ТРАТИЛ СВОИ ТРУДОВЫЕ ЛАРИ НА ДРУГИХ ТАРАКАНОВ — ИЗ ГОССЛУЖБ»

— Я вас сейчас буду спрашивать о вещах, которые для миллионов украинцев в диковинку, — так, например, знаю, что волевым решением вы упразднили десятки ведомств и сотни разрешительных процедур. Чем это продиктовано?

— Ну, сами судите. Допустим, закрыли мы санэпидемстанцию: теперь никто не ходит, не проверяет, есть ли тараканы на ресторанной кухне, но разве от того, что есть СЭС, там их становится меньше? Мы все хорошо знаем, что эти санврачи ходили туда и просто собирали дань, и вместо того чтобы на свои деньги действительно улучшить бытовые условия, очистить кухню, в том числе и от тараканов, хозяин тратил свои трудовые лари на других тараканов — из госслужб.

— Так, а чем вам пожарная инспекция не угодила — тоже одним росчерком пера ликвидированная?

— А что, теперь разве больше горят из-за того, что никто пожарную безопасность не проверяет? Какой здравомыслящий хозяин желает, чтобы помещение превратилось у него в головешки? Не спорю: все эти службы были бы хороши, если бы в идеале были дисциплинированным сверхнародом, когда пожарная инспекция и впрямь пыталась бы защитить население от огня, а санэпидемстанция заботилась бы о его здоровье, но ничего этого не было и в помине.

Там, где я рос, у нас был очень приятный сосед — заместитель начальника какого-то госстандарта, так вот, он был богатым человеком, потому что проверял, соответствует ли выпускаемая в Грузии продукция каким-то мнимым гостам. Это такая чушь — бред сивой кобылы! Ну что там проверять? Ему тем не менее платили кто пять, кто 10, а кто и 20 «зеленых», и он имел три тысячи, а может, и больше, таких «отстегнутых» долларов ежемесячно ни за что — просто за то, что какие-то бумажки

«Важно, что последние семь лет в Грузию больше людей возвращается, чем уезжает. Я хочу очень быстро переориентировать наше общество на европейские стандарты, привить ему западный образ мышления»

подписывал. Все это было специально выдумано, чтобы...

— ...собирать мзду...

— Да, и чтобы ничто в стране не развивалось.

— Все это вы убрали сознательно?

— Да, потому, что бороться со взятками, не упразднив структуру, бесполезно — все равно что гоняться за ветром в поле. К каждому госчиновнику, который ничем реально не занимается, кроме как просто сосет кровь у других, следователя не приставишь, да и где столько хороших следователей найдешь?

— Вы же и на таможне видеокамеры установили...

— Не только на это пошли — добиваемся, чтобы граница у нас отвечала европейским стандартам. Мы открыли уже новые пункты перехода с Арменией и с Азербайджаном, сейчас строим их с Турцией... Практически любая (за редким исключением) машина будет их проезжать, не задерживаясь, — водитель только через окно паспорт покажет и продолжит свой путь. Зачастую и паспорт у него проверять не станут, а если и попросят его предъявить, выводить из машины не будут.

Я знаю, как это важно, потому что сам служил в Чопе на украинско-словацкой и украинско-венгерской границе, и прекрасно помню, что за досмотры там проводили... Чаще, конечно, простые, но практиковались и углубленные, когда машины ставили на прикол, сверлили, резали снизу всякими пилами. Причина причем даже не в коррупции была, просто из-за такого рвения (я говорю не о таможне — был пограничником) длилась эта непонятная процедура много часов, а страдали в итоге обычные люди. У нас с этим наследием СССР покончено! Три года назад мы полностью поменяли Пограничную полицию, поставили там совершенно новых людей.

— С высокой зарплатой, наверное?

— Безусловно. Исходили мы из чего? Во-первых, они достойно должны выглядеть — без пуза и больших щек, во-вторых, не должны смотреть на проезжающих, как на каких-то клиентов или дойных коров, с таким видом, будто сам он сверхчеловек, а перед ним недочеловеки. Это госслужащие, они представляют свою страну, поэтому должны привлекательно выглядеть, быть красиво одеты, улыбаться. Улыбка и подчеркнутая вежливость крайне важны, но вот вам, смотрите, разница культур.

Пересекая нашу границу, гости из Армении и из Азербайджана автоматически клали в свои паспорта деньги: пять долларов, 10, 15, потом 20 — обычай такой, бакшиш. Министр внутренних дел сказал: «Ладно, какое-то время мы сможем удерживать наших сотрудников от соблазна, но если каждый будет класть в паспорт купюру, через месяц-два-три ребята на глазах станут портиться — надо с этим что-нибудь делать».

Сначала мы вывесили там плакаты, что давать деньги нельзя, это запрещено законом, но приезжим было плевать, и ничего нам не оставалось, как применить закон и нарушителей начать сажать. Ну как? На 24-48 часов их задерживали, взимали большие штрафы... Разразился громкий скандал, прибежали послы этих стран: как можно бедных женщин задерживать? И правда, это очень плохо, но мера оказалась действенной: через две-три недели о проблеме забыли. Все запомнили, у нас это делать нельзя!

«ГОСУДАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ У НАС НЕТ, ПОЭТОМУ И КРАСТЬ НЕОТКУДА — НЕ БУДЕТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК САМ У СЕБЯ ВОРОВАТЬ»

— Многие вопросы, Михаил Николаевич, с вашего позволения, буду начинать словами: «А правда ли?» — итак, а правда ли, что сегодня обязательные техосмотры автомобилей в Грузии полностью отменены и при покупке машины у человека на ее оформление уходит всего 20 минут?

— Да, это так. Когда я еще был в парламентской оппозиции, всех граждан обязали проходить техобслуживание только в одной фирме (конечно же, связанной с министром внутренних дел). Услуги ее были очень дороги, потому что на этом зарабатывали лишние деньги, и, естественно, другого метода, кроме как отменить очередную «кормушку», не было. Эксперимент показал, что хуже в результате не стало: чаще автомобили у нас не ломаются, окружающая среда больше не загрязняется — ну какой водитель захочет, чтобы его машина была неисправна? Нет таких!

— Вахтанг Кикабидзе и Нани Брегвадзе рассказывали мне, что грузинское государство с легкостью продало иностранным инвесторам практически все, кроме железных дорог и газотранспортной системы...

— Даже в газотранспортной системе у нас нынче консорциум — в строительстве новых газопроводов и государство участвует, и частный капитал тоже.

— Ну хорошо, а кому госсобственность продали? США, Китаю, России?

— Да всем! Кстати, в свое время многие считали, что как только Россия к нам со своими деньгами зайдет, она сразу на все руку наложит, и действительно, в 2005 году Путин дал своим олигархам приказ: отправляйтесь в Грузию и все скупайте подряд! Приехали они сюда, потирая руки: ну что хорошего здесь купить? — а когда выяснилось, что приобрести можно все, но на честных тендерах, многие в них не захотели участвовать.

Слушайте, это удивительно было наблюдать! Бизнесмены просто привыкли: если заранее у тебя никто не берет взятку, смысла участвовать в тендере нет — интереснейший эксперимент получился.

В конце концов, все убедились (поскольку торги проходили прозрачно), что россияне экономику Грузии не подмяли. Кое-что купили действительно — может, 10-15 процентов всего, что было выставлено на продажу, — а остальные покупатели со всего мира съехались (кто-то потом купленное снова продавал-перепродавал). Иными словами, если вы имеете честную систему, вам не грозит, что кто-то один придет и по политическим мотивам все в вашей стране захватит, — все равно предстоит конкуренция, соревнование интересов, а значит, потребителю, то есть населению, будет в итоге лучше.

Я, кстати, не верю, что правительственное администрирование может быть эффективнее, чем предприниматель, — это вообще ерунда! Дай Бог правительству хотя бы со своими маленькими вопросами справиться!.. Ну вот, допустим, были у нас государственные золотодобывающие рудники, и каждый месяц там вспыхивал какой-то скандал: то губернатор 15 килограммов золота украл и с ними сбежал, то еще что-то, а сейчас этот промысел в частных руках и никто о нем даже не слышит. Люди, которые там работают, — четыре-пять тысяч! — получают зарплату, а мы — налоги, тогда как раньше ни того не было, ни другого. Постоянно кто-нибудь что-нибудь крал, и постоянно надо было сажать кого-то в тюрьму.

— Во всем мире хорошо сегодня известно, что в Грузии на редкость привлекательный экономический, инвестиционный климат, а если взглянуть на темпы развития столицы Аджарии Батуми, это вообще фантастика! Думаю, даже Тбилиси за этим городом не угнаться...

— Что интересно, до революции в Батуми творил тот же архитектор, что строил и Ниццу, — он остался жить в Грузии и на нашей земле умер, но в советское время, я помню, там все пришло в запустение, памятники архитектуры поблекли. Старый город вообще превратился в задворки, никому до него не было дела. Все фасады были испорчены: перекрашены, изуродованы, и еще хорошо, что эти кварталы тогда просто забросили, не разрушали — они сами истлевали от времени.

В январе мы были в Канаде и подсчитали, что в Батуми, где население меньше 200 тысяч (думаю, в течение трех лет оно реально удвоится, но все равно это маленький город), возведут больше небоскребов, чем в Ванкувере, и здания это будут более высокие — в 40, 50, 60 этажей. Конечно, Сочи тоже сейчас развивается бурными темпами, очень многие бизнес-структуры вкладывают в оба города деньги, но масштабы несопоставимы, потому что в Батуми все строительство частное. Государственных средств у нас нет, поэтому и красть неоткуда — не будет же человек сам у себя воровать. Плюс климат для инвестиций привлекательный создан (там очень легко делать бизнес) и географическое положение замечательное...

По данным Всемирного банка, мы сейчас на 11 месте в мире по легкости ведения бизнеса, но, судя по всему, в нынешнем году войдем по этому показателю в топ-десятку. Кто сегодня лидирует?

— Сингапур...

— Да, он на первом месте, а потом идут Новая Зеландия, Гонконг, США, Великобритания, Дания, Ирландия, Канада, Австралия, Норвегия... Думаю, скоро среди них будет и Грузия, и только уже за ней окажутся Исландия, Япония, Германия, Голландия и так далее. Ближайшие восточноевропейские страны, которые к нам подходят, Эстония, у которой мы учились реформам, — 24-е место, а вот Украина, к большому моему сожалению, лишь на 142-м, Россия — на 120-м...

Согласно исследованиям Transparency International (международной организации, которая определяет индекс восприятия коррупции), Грузия на 67 месте сейчас, но подсчеты они делают в основном на пятилетку, поэтому я их рейтингом не доволен: думаю, мы должны быть уже в первой десятке. Так где-то и есть, потому что, по данным Европейского банка, Грузия стала самой некоррумпированной страной в Европе. Впрочем, и Transparency International считает, что ни одна другая страна в мире за последние пять лет не достигла такого прогресса в борьбе с коррупцией, как Грузия, — за эти годы на 77 позиций мы поднялись...

Отмечу, что это сведения за прошлый год, а мы прогрессируем и ту же, допустим, Голландию по многим показателям опережаем. Европейский банк ставит нас еще выше: после Дании и Словении мы третья самая некоррумпированная страна в Европе. Интересно, что за то же время Россия на 78 позиций опустилась, то есть мы поменялись местами, разминулись как раз посредине. Не знаю только, поздоровались ли с нами россияне, когда мы на полпути встретились...

«ВОИСТИНУ БЛАГОДАТНА НАША ЗЕМЛЯ: ЕВРО ПРИНОСИТ МИЛЛИОНАМИ — ТОЛЬКО КОПАЙ!»

— Переходим к «ворам в законе»: как известно, наибольшее их количество в Советском Союзе были грузинами или же выходцами из Грузии. Слышал, что президент Саакашвили предъявил им ультиматум: или раскороновывайтесь, официально заявляйте, что больше «ворами в законе» не являетесь, или садитесь в тюрьму, или из Грузии уезжайте. Говорят, правда, что был еще четвертый вариант: вы пригрозили, что их будут просто отстреливать...

— Когда у нас началась «революция роз», я баллотировался в президенты, но официально главой государства еще не был, и вот, помню, зашел в центре Тбилиси в гостиницу «Марриотт» и в фойе кто-то со мной поздоровался. Я ему не ответил, просто прошел, а мне растолковывать стали: «Знаешь, кто с тобой поздоровался?». Я: «Нет» — и услышал: «Это глава грузинской мафии из Барселоны наведался». Он жил в Испании, но постоянно сюда прилетал, причем в аэропорту его встречал министр внутренних дел с эскортом...

— Лично?

— Лично! Он же владел половиной Грузии и вот прибыл разведать, что у нас тут происходит. Я сказал: «Передайте ему, чтобы в течение 24 часов отсюда убрался, потому что я найду, за что его посадить». Он все понял и вскоре ретировался.

...Конечно, мы приняли очень жесткий закон. У них же как было заведено? По воровским законам, если спрашивают: вор ты или нет? — он не имел права обмануть, и тогда мы решили: каждого, кто назовет себя вором, сразу же за решетку отправим, потому что означает это одно: он член шайки, то есть состоит в преступной организации.

— По новому закону, простите, у вас сажают, если только признаешь, что ты вор?

— Моментально! Они после этого собрались на конгресс (у них иногда тоже конгрессы бывают!) и постановили, что теперь, раз положение изменилось, можно и соврать, но есть другие методы вывести их на чистую воду — например, свидетельские показания, что такой-то в воровских разборках участвовал, так что, в принципе, занялись мы ими серьезно.

Да, грузинская мафия была знаменита, но она очень труслива и держалась только на том, что имела хорошие отношения с властью. Как только сторонников их во властных структурах убрали, всесилие тут же закончилось — они не были так организованы, как итальянские мафиози. Были, может, более заметны, потому что все время показывали, что где-то они есть: проводили конгрессы, устраивали застолья, но реально за ними ничего не было.

Я вот смотрю, что сейчас происходит в России. Иванькова-Япончика грузинская мафия вроде убила, но потом за нее взялись, кого-то убили в ответ... Борьба между разными группировками шла, и людей перед окнами Путина прямо отстреливали — на набережной перед Белым домом в Москве, то есть, если «крестным отцам» позволить развернуться, они будут наглеть. В Грузии это невозможно!

...Недавно у нас интересный был случай. Через грузинский аэропорт колумбийско-венесуэльская мафия переправляла в разные страны СНГ кокаин, но поскольку через таможню груз проходил тайно, несколько месяцев мы об этом не подозревали. Ну а потом один из связных, который транзит обеспечивал, — провозил кокаин на машине через турецко-грузинскую границу — что-то не так сделал, и наркодельцы его «заказали». Естественно, взяться за это они предложили тем, кого знали, — российской мафии в основном грузинского происхождения, а те, в свою очередь, трех человек в Грузии подрядили.

Должен сказать, что последние шесть лет у нас ни заказных убийств нет, ни похищений, поэтому эти три киллера месяц ходили-ходили, а потом поняли: реализовать порученное им не удастся. К тому времени они промотали все деньги...

— ...и повесились...

— Нет — так испугались, что пришли, чтобы защититься от колумбийско-венесуэльского заказчика, в полицию. Их выслушали, после чего отправились за связным и прямо у его дома выкопали, по-моему, два миллиона евро или около того. Воистину благодатна наша земля: евро приносит миллионами — только копай! Больше ничего делать не надо, даже нефть добывать, но этот случай как раз и показывает, насколько Грузия изменилась. У нас сейчас, например, почти в пять раз меньше преступлений, чем в России и Украине, а когда я стал президентом, угоняли по 50 машин в день...

— Теперь авто оставляют незапертыми прямо на улице...

— ...и крадут одну или две в год, и то такое бывает, когда сын возьмет без спроса автомобиль отца, а тот слишком нервный — сразу в полицию заявляет об угоне. Что было раньше? Все эти «возвраты» машин (за определенный выкуп) шли из тюрьмы — после того как машину крали, за дело брался «вор в законе», который сидел: в камере у него был телефон, и оттуда он всеми процессами управлял. Сейчас «воров в законе» перевели в подвал, где мобильная связь отсутствует. Тюрьмы все заглушаются — то есть стали они комфортнее, но очень контролируемыми.

Поначалу криминалитет объявил нам: «Если вы это сделаете, мы вам устроим бунт». Четыре года назад мы назначили начальника тюремного департамента, которому было всего 26 лет. Они думали: «Все, сейчас мы этому молодому покажем...». Вспыхнуло несколько бунтов, были большие стычки, заключенные оккупировали тюрьмы, и полиции пришлось применить оружие. Много людей, к сожалению, было убито, но с тех пор...

— ...все прекратилось...

— ...полное спокойствие воцарилось — все поняли, что шутить мы не намерены. В свое время, когда я был министром юстиции, тюрьмы мы контролировали (я это признаю!) с помощью тех же «воров в законе», потому что не имели другой системы, а полиция была бессильна. Теперь в тюрьмах порядок поддерживается без них, а они в подвалах сидят, чистят там свои камеры. Где это видано, чтобы «вор в законе» половую тряпку брал в руки, но у нас берут, и еще как!

«Я ПОДУМАЛ: «ГДЕ Я — В ПАЛЕРМО ИЛИ У СЕБЯ ДОМА?»

— Чтобы так, я бы сказал, дерзко расправиться с преступностью, нужны, на мой взгляд, а — твердая политическая воля первого лица и б — законы. Вы, кстати, не боялись, что «воры в законе» могут объединиться и физически вас устранить?

— А они и объединились — финансировали выступления протеста, и это не наша спекуляция, как некоторые пытаются представить: австрийская полиция опубликовала на эту тему почти 50-страничный отчет, об этом много писала европейская пресса... Шесть месяцев радикальная оппозиция оккупировала Тбилиси, и даже эстетика была во вкусе тех, кто за этими акциями стоял: как известно, кто платит, тот и заказывает музыку. В камерах они в тюремных робах сидели, и в такой же форме демонстранты протестовали против меня и других представителей нашей власти.

На самом деле, как я уже отметил, любая мафия, если не имеет опоры в правительстве, очень труслива, хотя столкновения мы имели серьезные. В горах Сванетии у них неприступные крепости были, и когда в свое время Президент Украины Кучма продал нам три первых вертолета Ми-24, на второй же день после того, как их получили, мы их послали в Сванетию, где засели организованные криминальные группы. Вертолеты с воздуха атаковали превращенную бандитами в штаб башню IХ века ракетами, и благодаря этому взяли ее штурмом — оттуда управлялась преступность в Тбилиси!

Также недалеко от президентского дворца на теннисных кортах была перестрелка — полиция ликвидировала несколько человек, которые направлялись прямо на организованную разборку, то есть на место преступления: таких ситуаций было

Главный редактор «ФАКТОВ» Александр Швец, Михаил Саакашвили, Дмитрий Гордон и Виталий Коротич. Тбилиси, 2010 год

немало.

— Люди вас поддержали?

— Знаете, когда мы только объявили преступности войну, они, если честно, не верили, что власть пойдет до конца. Помню, в Кутаиси — прекрасный город, хорошие там люди живут! — как-то произошла стычка между полицейскими и наркомафиози, в ходе которой трое полицейских были убиты. Я тогда был бешено популярен, приехал на похороны, и смотрю, кутаисцы отводят глаза. Я понял, что город испуган, не хочет стрельбы на улицах... Люди винили во всем и мафиози, и полицейских — обе стороны, а я подумал тогда: «Где я — в Палермо или у себя дома?», потому что наяву происходило то, что видел лишь в фильмах про мафию. Сейчас все закончилось: некоторые участки полиции размещаются даже в бывших особняках воров в законе — они их очень классно отстроили, в самых лучших местах.

— Это правда, что за несколько часов в Грузии была полностью ликвидирована ГАИ?

— Да, и не только она. В 2004 году мы несколько месяцев пытались ГАИ реформировать, но потом поняли: это бесполезно — и расформировали ее, а также уволили 80 процентов других полицейских. Это было в конце весны, и все считали, что летом в Грузии полный хаос начнется: машины все разобьются, дома мирных жителей обчистят, всех перебьют — в общем, будет полная катастрофа. Ничего подобного не произошло: оказалось, что полиция была частью проблемы, а не ее решением. Где-то четыре-пять месяцев у нас ее практически не существовало, но и до этого никто в полицию не звонил — специального номера даже не было, чтобы вызвать стражей порядка.

Помню, только вернувшись из США в Грузию, я баллотировался в парламент, был туда избран и стал председателем Комитета по конституционным и юридическим вопросам. Поскольку мое лицо мелькало по телевизору, тбилисцы меня знали, и вот средь бела дня какие-то бандиты пришли к нам во двор и у всех конфисковали подвалы. Знаете, в новостройках каждый отгородил себе закуток — люди хранили там какие-то старые вещи, а эти ребята захотели открыть там сауну и, если не ошибаюсь, салон красоты, поэтому просто выбросили все наши пожитки на улицу (в Грузии это было, увы, принято — полный беспредел творился).

Пораженный такой наглостью, я пошел в полицию — все-таки должностным был лицом, но мне там сказали: «Мы вам советуем с человеком, который все контролирует, найти общий язык, потому что он — знаменитый вор в законе». Мало того, тем же вечером мне позвонили и предложили: «Мы вам устроим встречу у него в ресторане». Я своим ушам поверить не мог...

— Фантастика!

— Реально все так и работало: полиция была частью этой системы, поэтому мы всех уволили, и теперь, если поднять статистику, 95 процентов грузинских полицейских — новые кадры (как и в любых других госучреждениях).

— С высокими зарплатами?

— Да, но тут сработала комбинация факторов. Минимальная зарплата доходит сейчас, по-моему, со всеми надбавками до 400 долларов, но некоторые получают и по тысяче, и по полторы, и по две, даже по три тысячи долларов. Это во-первых.

— Плюс социальные пакеты...

— И страховка, и все-все, но, кроме этого, они ездят на хороших машинах,

[Romeo11]

http://www.panarmenian.net/rus/economy/interviews/47142/Министерство_экономики_Армении_приступило_к_изучению_потенциала_промышленной_сферы

[Sashiko]

Диаспору в Армении грабят, а правительство молчит

Интервью гендиректора немецкого текстильного предприятия WKS Armenia Кристиана Гелиджи

WKS Armenia -- армянская дочерняя компания крупной немецкой текстильной компании WKS Textile Solutions, входящей в состав германской группы Huniel.

-- Г-н Гелиджи, в Минэкономике РА нам сообщили о намерениях WKS Armenia открыть в Ванадзоре новую текстильную фабрику на базе старого завода "Электрон". Как обстоят дела с реализацией этого проекта?

-- Если бы весь процесс зависел преимущественно от WKS Armenia, то, уверяю Вас, предприятие уже работало. По своим масштабам оно стало бы одним из крупнейших не только в регионе, и позволило бы обеспечить трудовую занятость более чем двух тысячам жителей страны. Но дело в том, что после приватизации 51% акций предприятия было передано физическим лицам, остальная часть акций (49%) оставалась во владении государства. Согласно нашей договоренности с правительством, этот пакет должен был быть передан нашей компании в доверительное управление. Благодаря вмешательству правительства мы пришли к согласию и с директором завода "Электрон", который, в свою очередь, пообещал скупить все 51% акций и передать их нам. Естественно, мы оплатили и услуги директора, и весь процесс ликвидации предприятия. Завод еще в самом начале переговоров более или менее подлежал модернизации, но сегодня он полностью разрушен его же акционерами, а вернее, разграблен и не подлежит реконструкции. На территории завода остались одни стены.

-- Вы обращались с этой проблемой к правительству?

-- Мы в октябре прошлого года обратились к правительству с просьбой приостановить работы по сносу завода, в противном случае немецкая сторона пригрозила заморозить весь проект. Правительство распорядилось приостановить все текущие работы, однако здания продолжают сносить и сегодня. Могла ведь власть запретить незаконные действия частных лиц, ведь государству принадлежит 49% акций этого завода?! Этого не было сделано, и в настоящее время руководство германской WKS Textile Solutions решило заморозить этот проект, и когда именно он будет возобновлен, неизвестно. После всей этой истории министр экономики Армении Нерсес Ерицян позволил себе назвать меня и нашу немецкую фирму несерьезными партнерами. Я привел вам все факты, решайте сами, кто несерьезный -- мы или Министерство экономики Армении.

Я не вправе винить в этой ситуации правительство, не виню и президента. Он сегодня имеет те же проблемы, что и любой предприниматель в Армении. Под моим подчинением работают сотни людей, и поверьте, среди них есть и безответственные работники, которые постоянно нарушают трудовую дисциплину. С той же проблемой сталкивается и президент нашей страны, и премьер-министр, многие из подчиненных которых просто недостойны занимаемых должностей.

-- Какой выход Вы видите из этой ситуации?

-- Мне импонирует позиция премьер-министра Тиграна Саркисяна, неоднократно пытавшегося внести в парламент Армении законопроект о программе приватизации госуимущества, согласно которому приватизированные на заре 90-х годов предприятия в случае их неиспользования должны быть возвращены правительству. Однако закон этот парламент не принимает. Понятно, что есть лица, которые не хотят терять полученное в свое время за копейки имущество. Еще лет 15 назад я попросил предоставить нашей компании один из таких заводов во временное пользование, не в собственность, но мне отказали. Сегодня эти предприятия никому уже не нужны, никто не собирается ставить там производство, ссылаясь на отсутствие рынков сбыта. На самом же деле рынки сбыта найти при желании возможно. А этого желания нет, ведь легче грабить, чем создавать что-то новое. Кроме меня, отмечу, очень многие иностранные бизнесмены армянского происхождения из разных стран мира не раз брались за развитие сферы легкой промышленности в Армении, но все они ушли. Почему? Потому что были обмануты и даже обворованы.

Несколько месяцев назад мы планировали создать в Армении Ассоциацию представителей армянской диаспоры. Ассоциация могла бы стать своеобразным мостом, способным объединить два кардинально разных, в то же время имеющих единое происхождение крыла армянского народа -- армян Армении и армян Диаспоры. Если мы желаем процветания нашей Родине, хотим выходить с товарами на мировой рынок, быть конкурентоспособными, то наш народ в первую очередь должен объединиться вокруг этих целей. Проблемы нашей страны, ее экономического потенциала решать, в конечном счете, не России, не Америке, не через открытие границы с Турцией. Проблемы эти в первую очередь надо решать посредством объединения всего мирового армянства. В наши планы входило также создание Ассоциации в сфере легкой промышленности, которая могла бы объединить предпринимателей, работающих и желающих работать и развивать эту сферу.

-- Сегодня Вы отказываетесь от намерений создать ассоциацию?

-- Причин несколько. Во-первых, надо согласовать этот план с правительством, а также с местными бизнесменами, а это потребует больших временных затрат. Есть также серьезная проблема с отсутствием у местных производственных предприятий инфраструктуры, соответствующей требованиям иностранных предпринимателей, речь идет о состоянии производственного оборудования и зданий. Кроме этого, у местных бизнесменов не сформирована культура делового общения. Эта, пожалуй, самая серьезная проблема из всех, что я перечислил.

Недавно в Ереване прошла выставка под девизом "Поддержим отечественное производство". Наша компания также приняла участие в этом мероприятии, в рамках которого был организован круглый стол. Там я рассказал о проблемах наших бизнесменов, в том числе об отсутствии необходимой для ведения бизнеса инфраструктуры. Представители экономических властей нашей страны, со своей стороны, предложили программу по развитию сферы легкой промышленности, одним из аспектов которой стал проект создаваемой в Гюмри свободной экономической зоны. Я лично был в Гюмри и убедился, что ничего конкретного в рамках данного проекта пока не сделано. Между тем на выставке наши экономические власти говорили о уже завершающем этапе этой программы. Не думаю, что пустословием можно развивать промышленность.

-- Насколько нам известно, Вы планируете реализовать ряд крупных инвестиционных проектов не только в сфере легкой промышленности, но и в сфере машиностроения. Что сейчас делается в этом направлении?

-- Немецкая группа Huniel, имеющая годовой оборот в 27 млрд долларов США, осуществляет масштабные инвестиции не только в текстильную индустрию, но и в автомобильную промышленность. Я предложил некоторым предпринимателям немецкого автопрома, имена которых называть не стану, перенести свое производство в Армению, и даже достиг определенных серьезных соглашений в данном направлении. Однако они пойдут на масштабные инвестиции в Армении только если будет создана Ассоциация представителей диаспоры, которая будет контролировать денежные потоки.

-- WKS работает в Армении по схеме толлинга, основанного на давальческом принципе, с последующим вывозом готовой продукции. Вы не планируете выход на местный рынок?

-- Компания занимается производством спецодежды, стоимость которой из-за дороговизны используемого привозного из Германии сырья не доступна армянскому рынку. Однако, по всей вероятности, уже в 2011 году мы откроем первый в Ереване магазин модной одежды бренда WKS Armenia, в будущем планируем региональную экспансию этих магазинов. В Армению завозят в основном одежду из Турции, Китая, Дубая, она, мягко говоря, сильно отстает от модных тенденций, мы же хотим позволить нашим гражданам носить качественную одежду и следовать последним тенденциям мировой моды. В магазинах WKS Armenia будет представлена продукция местного пошива. Причем кроме Ереванской фабрики до конца текущего года, надеюсь, будет задействовано и предприятие в Амасии.

-- Расскажите подробнее об этом комбинате, сколько рабочих мест он обеспечит?

-- Новая текстильная фабрика в Амасии позволит открыть около 150 рабочих мест. По своим масштабам она самая крупная во всем Ширакском регионе. Помещения для фабрики нам предоставил начальник Комитета по госдоходам Гагик Хачатрян. Но и здесь не обошлось без проблем. У нас были очень серьезные трудности, связанные с отсутствием кадров. В Центре занятости города Гюмри нам помочь в решении этой проблемы не смогли. Оказывается, желающих работать в стране, где много безработных, не оказалось. Многих устраивает получать пособие по безработице в размере 18 тыс.драмов и подрабатывать непонятно где и кем. Практически на всех предприятиях региона люди работают неофициально, чем и нарушают законы, и что интересно, об этом хорошо осведомлены в Государственном центре занятости.

-- Вам, в конце концов, удалось решить проблему с кадрами?

-- Удалось. Мы самостоятельно, без поддержки госструктур решили и эту задачу. Если в Армении иностранный предприниматель имеет проблемы с какой-либо госструктурой, то для решения этой проблемы приходится обращаться к премьер-министру. Премьер, в свою очередь, дает определенные распоряжения соответствующему департаменту, но и в этом случае полностью быть уверенным в решении этого вопроса нельзя.

-- Каков объем инвестиций в реализацию этого проекта и планируемый объем производства?

-- Ежемесячно около 18 тыс.единиц одежды. Через год-два мы удвоим этот показатель. В течение первых месяцев предприятие будет заниматься пошивом мужских сорочек, а в дальнейшем -- и остальных атрибутов женской и мужской одежды. Я хочу доказать нашему правительству, в частности, министру экономики Армении Нерсесу Ерицяну, что мы серьезная фирма и на достигнутом останавливаться не собираемся. Следующим шагом станет приобретение или строительство предприятия в Чаренцаване.

Беседовала Элита Бабаян

АрмИнф

[kaivaz]

Эх, Кристиан Галеджи...

А как всё начиналось:

http://analitika.at.ua/news/2009-02-26-6531

В день нашего прихода сюда вместительная турецкая фура как раз загружалась в "Гаруне", после чего она дозагрузится готовой продукцией поочередно в чаренцаванском "Холани" и ванадзорских "Глории" и "Базуме", после чего полная под завязку пересечет границу республики. Такой контейнер дважды в месяц приходит в Армению с баварской тканью и комплектующими и отходит с уже готовой продукцией.