Турецко-Израильский роман после Газы

[Sari Galin]

Для пассажиров бронепоезда, ниже David Ignatius сам говорит о том что он хай.

The Dignity Agenda

By David Ignatius

Sunday, October 14, 2007

"We talk about democracy and human rights. Iraqis talk about justice and honor." That comment from Lt. Col. David Kilcullen, made at a seminar last month on counterinsurgency, is the beginning of wisdom for an America that is trying to repair the damage of recent years. It applies not simply to Iraq but to the range of problems in a world tired of listening to an American megaphone.

Dignity is the issue that vexes billions of people around the world, not democracy. Indeed, when people hear President Bush preaching about democratic values, it often comes across as a veiled assertion of American power. The implicit message is that other countries should be more like us -- replacing their institutions, values and traditions with ours. We mean well, but people feel disrespected. The bromides and exhortations are a further assault on their dignity.

That's the difficulty when the U.S. House of Representatives pressures Turkey to admit that it committed genocide against the Armenians 92 years ago. It's not that this demand is wrong. I'm an Armenian American, and some of my own relatives perished in that genocidal slaughter. I agree with the congressional resolution, but I know that this is a problem that Turks must resolve. They are imprisoned in a past that they have not yet been able to accept. Our hectoring makes it easier for them to retreat deeper into denial.

The most articulate champion of what the administration likes to call the "democracy agenda" has been Secretary of State Condoleezza Rice. When she talks about the universality of American values, she carries the special resonance of an African American girl from Birmingham, Ala., who witnessed the struggle for democracy in a segregated America. But she also conveys an American arrogance, a message that when it comes to good governance, it's our way or the highway.

That's why it's encouraging to hear that Rice is taking policy advice from Kilcullen, a brilliant Australian military officer who helped reshape U.S. strategy in Iraq toward the bottom-up precepts of counterinsurgency. Sources tell me Kilcullen will soon be joining the State Department as a part-time consultant. For a taste of his thinking, check out his Sept. 26 presentation to a Marine Corps seminar

As we think about a "dignity agenda," there are some other useful readings. A starting point is Zbigniew Brzezinski's new book, "Second Chance," which argues that America's best hope is to align itself with what he calls a "global political awakening." The former national security adviser explains: "In today's restless world, America needs to identify with the quest for universal human dignity, a dignity that embodies both freedom and democracy but also implies respect for cultural diversity."

After I mentioned Brzezinski's ideas about dignity in a previous column, a reader sent me a 1961 essay by the philosopher Isaiah Berlin, which made essentially the same point. A deeply skeptical man who resisted the "isms" of partisan thought, Berlin was trying to understand the surge of nationalism despite two world wars. "Nationalism springs, as often as not, from a wounded or outraged sense of human dignity, the desire for recognition," he wrote.

"The craving for recognition has grown to be more powerful than any other force abroad today," Berlin continued. "It is no longer economic insecurity or political impotence that oppresses the imaginations of many young people in the West today, but a sense of the ambivalence of their social status -- doubts about where they belong, and where they wish or deserve to belong."

A final item on my dignity reading list is "Violent Politics," a new book by the iconoclastic historian William R. Polk. He examines 10 insurgencies through history -- from the American Revolution to the Irish struggle for independence to the Afghan resistance to Soviet occupation -- to make a stunningly simple point, which we managed to forget in Iraq: People don't like to be told what to do by outsiders. "The very presence of foreigners, indeed, stimulates the sense first of apartness and ultimately of group cohesion." Foreign intervention offends people's dignity, Polk reminds us. That's why insurgencies are so hard to defeat.

People will fight to protect their honor even -- and perhaps, especially -- when they have nothing else left. That has been a painful lesson for the Israelis, who hoped for the past 30 years they could squeeze the Palestinians into a rational peace deal. It's excruciating now for Armenian Americans like me, when we see Turkey refusing to make a rational accounting of its history. But if foreign governments try to make people do the right thing, it won't work. They have to do it for themselves.

<http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/10/12/AR2007101202147.html>

[Sari Galin]

Про турецкие страсти-мордасти в секторе Газа после гастролей Эрдогана.

[Mr. Cheshire Cat]

Про турецкие страсти-мордасти в секторе Газа после гастролей Эрдогана.

[Mr. Cheshire Cat]

Граф Юрген

Миф о холокосте

Правда о судьбе евреев во второй мировой войне.

[shmidt]

.фотка со слюнявчиком умиляет...

[karik]

А насчет сближения Турции и Ирана , то я думаю что это очень даже возможно, не зря Иран не признаёт официально геноцид, стоит Турции исламизироваться , Иран быстро сними подружится!

[Таронеци]

стоит Турции исламизироваться , Иран быстро сними подружится!

[karik]

Ну почему же, тот же Иран когда он был шахский очень неплохо дружил как с Израилем так и с Штатами, после исламской революции этих двух друзей послали, насколько я знаю турки шииты персы тоже вроде (я могу ошибаться) !

Мои выводы основаны на не признании Ираном геноцида, другого объяснения непризнания я найти не могу, может вы подскажите

[Таронеци]

Ну почему же, тот же Иран когда он был шахский очень неплохо дружил как с Израилем так и с Штатами, после исламской революции этих двух друзей послали, насколько я знаю турки шииты персы тоже вроде (я могу ошибаться) !

Мои выводы основаны на не признании Ираном геноцида, другого объяснения непризнания я найти не могу, может вы подскажите

[Alexandre Rodrigues]

А насчет сближения Турции и Ирана , то я думаю что это очень даже возможно, не зря Иран не признаёт официально геноцид, стоит Турции исламизироваться , Иран быстро сними подружится!

[Sergei]

"Дружба" дала трещину. Надеюсь, Эрдоган не остановится на достигнутом и продолжит демонстрацию евреям истинного турецкого отношения к ним. Из этого может быть польза для нас. Поэтому я за Эрдогана. :rolleyes:

[Armenia_Forever]

КАК АРМЯНИН ИЗРАИЛЬ С ТУРЦИЕЙ РАССОРИЛ

Скандал в Давосе спровоцировал армянин. Это он модерировал тему про агрессию Израиля в секторе Газа. И в ходе этого ответственного занятия выгнал молодого и агрессивного Реджепа Эрдогана из Швейцарии. Насовсем. А старенькому Пересу позволил посидеть в кресле. Армянский менталитет не позволил обижать старших по возрасту. Но с Эрдоганом церемониться не стал. Не тот возраст. Не старше самого модератора. А потому, взашей его. Из зала, из гостиницы, из страны. И получилось у него это как-то жестковато. Можно даже сказать, грубо получилось.

Вот и отсиживающийся в Венгрии азербайджанский дезертир Вугар Сеидов возмутился, мол, модератор этикет не соблюдал. В частности, нарушил «недопустимость физического дотрагивания до собеседника руками». Ну, ясное дело: дезертир соврет – недорого возьмет. Весь мир знает, что собеседником Эрдогана был не армянин-модератор, а еврей-президент. Это значит, что «недопустимость физического дотрагивания до собеседника руками» не была нарушена. Не нарушал армянин никаких этических норм. Да и то сказать, где это прописано, что вытолкать турка взашей означает нарушение каких-то норм. Или обязательно надо за шиворот его выволакивать? Так ведь шиворот тоже с шеей связан. А шея – наиболее слабое место у турецких премьеров. Всем хорошо известно, что одного из предшественников Эрдогана – премьер-министра Турции Аднана Мендереса – в 1961 году повесили за шею. За «антисветскую» деятельность. Которой, как известно, грешит и Эрдоган. Так что, выдворяя Эрдогана взашей, Давид не только смекалку выказал, но и истинный гуманизм.

Благодарный Эрдоган явно оценил это. Потому и перевел стрелки своего гнева на Тель-Авив. И теперь все удивляются: из Давоса премьер-министра Турции выгнал армянин, а он обиделся на Израиль. Весь. Так прямо и заявил: «Мы не позволим Израилю безнаказанно бойни устраивать». А чтобы Израиль ощутил всю потенциальную силу его гнева, Эрдоган добавил: «Я не вождь отдельного кочевого племени, а премьер-министр Турции». Как говорится, Израиль ему не указ.

Вообще, талантливый парень – этот армянин Давид Игнатиус. Не зря наше лобби его протолкнуло в редколлегию Вашингтон пост. Готовили к ответственному заданию. И надо сказать, справился он блестяще. В самом деле, он выгнал Эрдогана именно тогда, когда мировая аудитория уже вдохнула в легкие воздуха, чтобы выдохнуть возгласом «Аферим!», всплеснула руками, чтобы разразиться аплодисментами. Ан не тут-то было. Армянское лобби с помощью одного лишь Давида потушило свет юпитеров, прервало аплодисменты, лишило Эрдогана его звездного часа.

Но вот что странно: Эрдоган на армянина не обиделся. Даже, можно сказать, испытывает к нему благодарность. В самом потайном уголочке своей турецкой души. Да и то сказать: когда это его встречали в турецком аэропорту как национального героя? С флагами да транспарантами. Премьер Турции, посмевший выступить против президента Израиля! Пусть армянин не дал ему выговориться вволю, пусть вынужден был он ретироваться из Швейцарии, но главное – «вы – убийцы» - бросить в лицо Пересу он успел.

Теперь все израильтяне кроют Эрдогана и Турцию, а вся Турция почитает его героем. И никакой турецкий генералитет ему не страшен. Пусть вначале повторят его патриотический подвиг. Это вам не беззащитных и безоружных курдов уничтожать из танков и самолетов.

Вот только меня лично гложут сомнения: не является ли это политическое шоу плодом сговора между армянским модератором и турецким премьером? Уж очень выгодным оказался этот скандал для обоих. У Игнатиуса наверняка теперь гонорары в заоблачные выси воспарят, а Эрдогану уже сам Израиль не страшен. Не говоря уже об усеянном генеральскими звездами «Эргенеконе». Мои подозрения крепнут еще и от сознания того общеизвестного факта, что Давид Игнатиус является автором сценария известного фильма с выразительным названием «Совокупность лжи».

Сагател БАКВЕШИНЯН,

информационно-аналитический портал «Восканапат»

http://yerkramas.org/news/2009-01-31-3450

[Делина]

Похоже, что старец Паисий Афонский был прав и подходит время его пророчеств.

интервью 1987 года.

".....Европейцы сейчас делают, ради турок, независимыми области, где живут мусульмане (Босния и Герцеговина). Вижу, однако, что разделят Турцию благородным способом: восстанут курды и армяне, и европейцы потребуют сделать самостоятельными и эти народы. Скажут тогда Турции: мы вам сделали одолжение там, теперь подобным образом должны получить независимость курды и армяне. Так "благородно" разделят на части Турцию...."

".......Помысел мне говорит, что произойдут многие события: русские займут Турцию, Турция же исчезнет с карты, потому что 1/3 турок станет христианами, 1/3 погибнет и 1/3 направятся в Месопотамию.

Средний Восток станет ареной войн, в которых примут участие русские. Прольется много крови, и даже, китайцы перейдут реку Евфрат, имея 200.000.000 армию, и дойдут до Иерусалима. Характерной приметой, что приближаются эти события, будет разрушение

мечети Омара,

т.к. разрушение ее будет означать начало работ по воссозданию храма Соломона,

который был построен именно на том месте.

В Константинополе произойдет великая война между русскими и европейцами, и прольется много крови. Греция не будет играть первенствующую роль в этой войне, но ей отдадут Константинополь, не потому, что перед нами будут благоговеть русские, но потому, что не найдется лучшего решения, и договорятся совместно с Грецией, причем на них будут давить трудные обстоятельства. Греческая армия не успеет подойти туда, как город будет ей отдан. Евреи, поскольку будут иметь силу и помощь европейского руководства, обнаглеют и проявят себя с бесстыдством и гордостью и постараются управлять Европой. Тогда и 2/3 евреев станут христианами."

http://www.agnivek.ru/afon2.htm

[cartesius]

Похоже, что старец Паисий Афонский был прав и подходит время его пророчеств.

интервью 1987 года.

".....Европейцы сейчас делают, ради турок, независимыми области, где живут мусульмане (Босния и Герцеговина). Вижу, однако, что разделят Турцию благородным способом: восстанут курды и армяне, и европейцы потребуют сделать самостоятельными и эти народы. Скажут тогда Турции: мы вам сделали одолжение там, теперь подобным образом должны получить независимость курды и армяне. Так "благородно" разделят на части Турцию...."

".......Помысел мне говорит, что произойдут многие события: русские займут Турцию, Турция же исчезнет с карты, потому что 1/3 турок станет христианами, 1/3 погибнет и 1/3 направятся в Месопотамию.

Hastat hay bidza er:

[Sari Galin]

Harut Sassounian

Major American-Jewish Organizations may no Longer Back Turkey in Congress

There are serious indications that Israel and American-Jewish organizations are no longer willing to support Turkey's lobbying efforts in Washington.

The dispute between the two strategic allies began with Turkish Prime Minister Recep Erdogan harshly denouncing Israel's incursion into Gaza and accusing the Jewish state of committing crimes against humanity. He suggested that Israel be barred from the United Nations as mass demonstrations were held throughout Turkey with banners that read: "Gaza will be a grave for Israel" and "Put Israel on trial for war crimes." Israel's Consul General in Istanbul, Mordehai Amihai, told Milliyet that the consulate received hundreds of anti-Semitic e-mails every day during the fighting in Gaza.

Initially, Israeli officials expressed their displeasure through diplomatic channels. But as the anti-Israel rhetoric intensified, Israel's Deputy Foreign Minister publicly warned Turkey that Tel Aviv might retaliate by acknowledging the Armenian Genocide. Last week, Israel's Prime Minister Olmert invited the leaders of France, Britain, Germany, Italy, Spain and the Czech Republic to dinner in Jerusalem after their summit meeting in nearby Egypt. Significantly, Turkey's President Abdullah Gul, who also had attended the summit, was excluded from the dinner.

American-Jewish organizations, which had for years supported Turkey's denialist agenda on the Armenian Genocide in the U.S. Congress, were highly incensed by the Turkish condemnations of Israel. The American Jewish Committee sent a letter to Erdogan on January 8, to express its "grave concern over recent official statements" by Turkey's Prime Minister and Foreign Minister. On January 21, a second letter was sent to Erdogan, this time signed by five leading American-Jewish organizations, expressing their "profound concern over the current wave of anti-Semitic manifestations in Turkey."

In their joint letter, the American Jewish Committee, Anti-Defamation League, B'nai B'rith International, Conference of Presidents of Major American Jewish Organizations, and Jewish Institute for National Security Affairs complained about "gravely distressing" recent incidents: "Protestors besieging the Israeli Consulate in Istanbul have expressed their hatred of Jews. Billboards around Istanbul are full of anti-Jewish propaganda posters. The door of a Jewish-owned shop near Istanbul University was covered with a poster that said, 'Do not buy from here, since this shop is owned by a Jew.' The defacing of an Izmir synagogue has brought about the temporary closure of all but one of that city's synagogues." The American-Jewish groups also stated that the Jewish community in Turkey feels "besieged and threatened. A connection is clearly perceived between the inflammatory denunciation of Israel by Turkish officials and the rise of anti-Semitism."

Ironically, Abraham Foxman, ADL's National Director, who is now complaining to Prime Minister Erdogan about anti-Semitism in Turkey, had presented a prestigious award to him in 2005. Foxman conveniently overlooked the fact that four days before he gave that award to Erdogan, the Middle East Media Research Institute, based on a report from Hurriyet, revealed that Erdogan in 1974 had written, directed and played the lead role in a play called "Maskomya," an acronym for the triple "evils" of Masons, Komunists (Communists), and Yahudis (Jews).

Having given Erdogan one of ADL's highest awards, Foxman must have been shocked by the Turkish Prime Minister's recent criticisms of Israel. Foxman told Milliyet last week: "Turkey was our friend. We were friends. I still can't believe it. I am very sad and confused. The Jews in Turkey are threatened.... They feel encircled.... The Prime Minister spoke very harshly. We were friends. How did we come to this situation?" Jacob Isaacson, an official of the American Jewish Committee, was also unhappy with the Turkish reaction. "Once you start poisoning the well, you do not know where it leads," he said. Moreover, an unnamed American-Jewish leader was quoted as saying: "This time, we are going to face great difficulty. In the past, we defended the Turkish position, not only because Turkey was right, but also because we were friends." Yet another American-Jewish official, washing his hands from further involvement in Turkey's lobbying efforts on the Armenian Genocide, told Milliyet: "Count us completely out of this problem. We don't believe Congress should deal with it. Let Armenia and Turkey resolve it between them."

In another indication of diminishing support for Turkey among Jewish circles, Prof. Benjamin Yafet advised this writer that he had "very reliable information that all major American Jewish organizations are now fed up with Turkey and are ready to support the Armenian Genocide resolution."

It appears that this time around Israel and American-Jewish organizations will not be as forgiving as they have been in the past, in the face of persistent and vicious anti-Semitic attacks emanating from Turkey. After the loss of lobbying support from American-Jews, Pres. Obama's election, and Democratic majorities in both houses of Congress, Turkey is expected to have great difficulty in the coming months to block a renewed attempt to pass a congressional resolution on the Armenian Genocide. Faruk Logoglu, Turkey's former Ambassador to Washington, should know! He told Milliyet: "The Jewish lobby is the strongest in the United States and the only one supporting Turkey. Therefore, the letter of disappointment sent to Erdogan [by 5 Jewish groups] is of great importance."

<http://www.huffingtonpost.com/harut-sassounian/major-american-jewish-org_b_161346.html>