Грузинская Папка

[Givi]

Не пойму, что вы все на Гиви напустились. Лично я предпочел бы не оспаривать достижения Грузии, а наоборот - подчеркивать их

[kaivaz]

1) какие конкретные меры обеспечили Грузии успехи в борьбе с коррупцией?

2) что мешает Армении применить эти меры?

[Тико]

Гиви,ты мне не акробатику цифр давай,а реальные вещи.что можно увидеть и потрогать.

Я бы не называл бюджет акробатикой цифр. Цифры, в отличие от видеороликов (которых не меньше можно набрать и в Грузии), являются той универсальной системой координат, в которой можно сравнивать все, что угодно - от компаний до государств.

[СолнЫчка]

Не пойму, что вы все на Гиви напустились. Лично я предпочел бы не оспаривать достижения Грузии, а наоборот - подчеркивать их. Нам есть чему поучиться у северных соседей в плане достижений в борьбе с коррупцией, которые засвидетельствованы независимыми мировыми рейтинговыми агентствами и СМИ. И сопутствующий им экономический рост тем более надо подчеркивать. Особенно полезным считаю учиться у грузин, а не, скажем, финов с сингапурцами, что в недавнем прошлом у них дела обстояли не лучше, чем у армян. Предлагаю перевести разговор в более конструктивное, прагматическое русло. Главные вопросы я бы сформулировал так:

1) какие конкретные меры обеспечили Грузии успехи в борьбе с коррупцией?

2) что мешает Армении применить эти меры?

ничего подобного нету. Все простые жители, от таксиста до простых врачей и учителей, говорят в один голос - это фтливизоре так. В жизни все иначе.

Если в стране могут отобрать бизнес только потому, что ты не лоялен к властям, о какой победе над коррупцией идет речь? Если к тебе, к успешному бизнесмену, раз в месяц заяляются молодчики и вежливо предлагают перечислить на указанный (государственный) счет n-ную сумму, о какой победе над коррупцией идет речь?

Это коррупция возведенная на государственный уровень. Но от этого она не перестала быть таковой. Кстати, у одного знакомого (средний класс) отобрали ресторан, потому, что место было настолько хорошее, что неположено простому смертному в таком месте ресторан иметь. Сечас им владеет брат чиновника полиции.

А почему у нас это называется коррупция, а у них демократия - вот тут самое интересное. Они против России пыжатся, от рейтинговые агентства и придумали название - демократия.

[Тико]

Зарезервирование энной суммы в бюджете ЦРУ на финансовые годы 2003-2013.

ЦРУ, к сожалению, не благотворительная организация - борьба с коррупцией и рост экономики в сферу ее интересов не входит, да и не по силам.

[Тико]

ничего подобного нету. Все простые жители, от таксиста до простых врачей и учителей, говорят в один голос - это фтливизоре так. В жизни все иначе.

Если в стране могут отобрать бизнес только потому, что ты не лоялен к властям, о какой победе над коррупцией идет речь? Если к тебе, к успешному бизнесмену, раз в месяц заяляются молодчики и вежливо предлагают перечислить на указанный (государственный) счет n-ную сумму, о какой победе над коррупцией идет речь?

Это коррупция возведенная на государственный уровень. Но от этого она не перестала быть таковой. Кстати, у одного знакомого (средний класс) отобрали ресторан, потому, что место было настолько хорошее, что неположено простому смертному в таком месте ресторан иметь. Сечас им владеет брат чиновника полиции.

А почему у нас это называется коррупция, а у них демократия - вот тут самое интересное. Они против России пыжатся, от рейтинговые агентства и придумали название - демократия.

Тогда непонятно, на что опираться. Ты пишешь про одни случаи, я читал про другие. Пусть все, что ты пишешь - правда, но таких фактов, судя по СМИ, в пределах самой Грузии явно стало гораздо меньше. В любом случае только опираясь на такую систему координат, как рейтинги и статистика, мы можем сравнить. Ну допустим, рейтинги проплачены (уж не потому ли в них пророссийская Армения намного опережает прозападный Азербайджан?) - а бюджет как же? Меня не интересует, "кто лучше - грузины или армяне" - меня интересует возможность применения в Армении тех методов, которых как минимум в пределах самой Грузии привели к положительной динамике.

[kaivaz]

ЦРУ, к сожалению, не благотворительная организация - борьба с коррупцией и рост экономики в сферу ее интересов не входит, да и не по силам.

[kaivaz]

А вот и отчёт по стойке смирно перед фондом Сороса о потраченных баблосах.

Думаю, если бы в Армению за 10 лет вкачали бы $6-7 миллиардов помощи,

то у нас не только бы в ресторанах стоя со слезами гимн исполняли бы, но и в борделе проститутки насвистывали на половых губах гимн... США.

[СолнЫчка]

Тогда непонятно, на что опираться. Ты пишешь про одни случаи, я читал про другие. Пусть все, что ты пишешь - правда, но таких фактов, судя по СМИ, в пределах самой Грузии явно стало гораздо меньше. В любом случае только опираясь на такую систему координат, как рейтинги и статистика, мы можем сравнить. Ну допустим, рейтинги проплачены (уж не потому ли в них пророссийская Армения намного опережает прозападный Азербайджан?) - а бюджет как же? Меня не интересует, "кто лучше - грузины или армяне" - меня интересует возможность применения в Армении тех методов, которых как минимум в пределах самой Грузии привели к положительной динамике.

я тоже читала ... но люди рассказывают обратное. Дело не в том, кто лучше, а кто хуже, а всего лишь в том, что одно и тоже цветущее явление в одной стране называется демократия, а вдругой свим именем. Если кому-то нравится лапша на ушах, это его проблемы. Нам ее впаривать не надо.

Я против применения любых методов аппробированных в Грузии, ибо это означает, что в стране не изменится ничего, кроме названия. и меня это категорически не устраивает. Вот о чем я!

Как грузины живут и куда движутся, под каким названием - это их проблема, мне глубоко фиолетово. Но если такое будет в ншей стране - меня это не устраивает.

Иными словами, демократи в Грузии - брат-близнец толерантности в Азербайджане.... одно название.

[Givi]

В октябре 2008 года западные страны объявили о выделении Грузии $4,55 млрд финансовой помощи в течение 2008—2010 годов, из которых 2,5 млрд — долгосрочный низкопроцентный заём, а 2 млрд — грант.[10][37]

[Ман]

Ну и что дальше? На кой нам этот князь? Давайте дождемся более адекватных грузин. Не хочется ругаться в этой теме, все же грузинский народ нам очень близок, а Гиви - это просто азик с Марнеулов.

[Sigo]

Я бы не называл бюджет акробатикой цифр. Цифры, в отличие от видеороликов (которых не меньше можно набрать и в Грузии), являются той универсальной системой координат, в которой можно сравнивать все, что угодно - от компаний до государств.

Нет уважаемый,цифры любые можно нарисовать,а роликов если нет(промышленности),то их не выставишь.

[СолнЫчка]

Думаю еслиб вы перенесли сначала блокаду и потом войну с Россией, вам не то что 6 - 7 млрд, но и 60 - 70 млрд. не помогло бы

эка обосралисль .... 6 дневная прогулка до сих пор живет в сердцах ..... :thumbsup:

Ну блокада для страны имеющей выход к морю - это вообще из области крон-баранойи

[Тико]

Вот из Википедии

ЦРУ и западные страны - разные вещи. Официальные низкопроцентные займы с грантами, в отличие от тайного финансирования, не дадут тем, кто это разворует. Но соглашусь, что вопрос спорный, и определить что сыграло бОльшую роль в экономическом росте Грузии - снижение коррупции или западная помощь, непросто. Меня больше интересует коррупция, а в том, что она в Грузии очень сильно снизилась, я не сомневаюсь. Не сомневаюсь и в достоверности и объективности рейтингов неправительственной Transparency International. В противном случае у них рейтинг Косовы не был бы ниже, чем у Сербии, а у Ирана - выше, чем у Азербайджана.

[Sigo]

Думаю еслиб вы перенесли сначала блокаду и потом войну с Россией, вам не то что 6 - 7 млрд, но и 60 - 70 млрд. не помогло бы. :rolleyes2:

Это ты армянам говоришь?Ты наверное забыл кто из нас в блокаде?Гиви,ещё раз говорю,покажу что то реальное в промышленности Грузии,которое можно потрогать,понюхать.А цифры,это химера и такой химеры гораздо больше у Зирпичана,но результат один,что грузин,что зирпичанцев на просторах СНГ меньше не становится.Только про армян не говори,потому как армяне в отличие от вас не орут на каждом повороте,что мы самые демократичные,толерантные.... и наконей Россия нам не враг в отличие от вас и зирпичанцев,но вы почему то к врагу всеми огородами прётесь.