Грузинская Папка

[agvanc]

Дааа, тоесть уничтожение армян со стороны турков это жестокость, а уничтожение черкесов со стороны русских это вовсе не геноцид а просто освоение Кавказа да?? )

После потери Армении государственности, армяне на протяжении веков жили в составе Турции и никто вас там не трогал. В 20 веке Россия, Англия и Франция решили ослабить Османскую империю и подняли армянский вопрос в Турции, именно после этого и начался геноцид армян в Турции. Безусловно это не оправдывает турков, но факт в том, что именно после поднятия армянского вопроса из внешных стран турки начали убивать армян.

А вот русские просто взяли и вырезали всех черкесов простодля того, чтоб освоить Кавказ и выйти на море.

[Nelsjan]

Дааа, тоесть уничтожение армян со стороны турков это жестокость, а уничтожение черкесов со стороны русских это вовсе не геноцид а просто освоение Кавказа да?? )

Гиви и то и другое нужно видеть , а не выбирать .Вот в чем смысл

Есть карабахская поговрка - Когда трахаешь кошку , делай так чтоб не царапалась :laugh: :laugh:

То есть это сделано не для осуждения геноцида и не от чистой совести . Это сделано просто чтоб было что то против России .

[Sigo]

В 20 веке Россия, Англия и Франция решили ослабить Османскую империю и подняли армянский вопрос в Турции, именно после этого и начался геноцид армян в Турции. Безусловно это не оправдывает турков, но факт в том, что именно после поднятия армянского вопроса из внешных стран турки начали убивать армян.

Гиви,ладно уж армяне,а греки,айсоры,езиды да и немного грузины,за что звездюлей получили?Ты не забывай,что в Крыму и на Кавказе до России хозяйничали турки и они не меньше подзуживали черкесов против России.Вообще Гиви я то же вроде вполне лояльный к грузинам,начинаю ловить себе на мысли,что те гордые и прочие положительные грузины ,воспетые в русской литературе,такой же миф,как и вольные и свободолюбивые цыгане.Следя за вашими лидерами,у меня складывается впечатление,что они по лести и жополизанию нередко обгоняют азеров.Такому жополизу как Шеварднадзе,мог составить конкуренцию,разве что Алиев.Сейчас своим жополизанием в адрес Турции,Зирпичана и США у Мишико нет конкурентов.Завтра чуть конбюнктура сменится,какой-нибудь Валико будет лизать армянам,русским...Может оно и для государства не плохо.Всё же такими лизками и сохранили государственность.

[Sigo]

Ну вот я наконец почувствовал братское плечо и заботу братского грузинского народа.Как там в отношении того что Грузия напросилась в Российское братство , спровоцировала и сама участвовала в уничтожении горцев?Горцам пора бы грузинам и счёт представить.

Во во,это примерно как курды,в пику Турции признали бы Геноцид армян.

[Givi]

Nelsjan

Sigo

agvanc

Я понимаю и разделяю ваши чувство. Признав геноцид черкесов вы в недоумении от того, почему Грузия не признает геноцид армян. но вы тоже постарайтесь нас. Мы враждуем с Россией, часть наших территориев оккупированы и в любую минуту может начатся новая война с Россией. Будучий в таком полажении мы не можем признать геноцид армян,ибо признав геноцид, Турция уже вместе с Россией начнет действовать против нас и они просто уничтожат Грузию.

[Givi]

Не твой стиль изложения, Гиви.

http://www.ekhokavka...883.html?page=2

Тенгиз Аблотия - шенахар?

[Sigo]

Nelsjan

Sigo

agvanc

Я понимаю и разделяю ваши чувство. Признав геноцид черкесов вы в недоумении от того, почему Грузия не признает геноцид армян. но вы тоже постарайтесь нас. Мы враждуем с Россией, часть наших территориев оккупированы и в любую минуту может начатся новая война с Россией. Будучий в таком полажении мы не можем признать геноцид армян,ибо признав геноцид, Турция уже вместе с Россией начнет действовать против нас и они просто уничтожат Грузию.

Гиви,а признав Геноцид черкесов,кроме как позлить Россию, чего страна добьётся?Объясни пожалуйста,какую тактическую выгоду Грузия в этом приобрела?Допустим это всколыхнёт черкесов в Турции и они начнут от Турции требовать признание геноцида черкесов.Ухудшатся отношения Турции и России.Грузии от этого,кроме звездюлей ничего не светит.

[droarm]

Факт не в том, что был ли геноцид _ он был.

А в том, что вам надо принять Геноцид армян и тогда уж точно те же армяне не допустят уничтожения Грузии, со стороны Турции,

Гиви ты не мог бы пару других Грузин позвать, сюда - интересно их мнение.

Кстати грубо говоря половина Грузин - это те же северокавказцы, только христиане, а другая половина - это армяне. По внешнему виду - из чего можно сделать вывод, что среди грузин две разные группы людей.

[Nelsjan]

Гиви, нет аргументов никаких

96 лет прошло ))) Почему не признали 10 лет назад 5 лет назад ??

Ваши территории ваше отношение с россией это просто отмазки .

Просто вы выкручиаетесь всегда так как удобно вам , наплевать на соседа , наплевать на то что за одним столом сидели .

Грузия могла признать за последние 20 лет . Почему не сделано ,об этом я выше написал .

Вот армения не признала карабах не признала осетию абхазию , потому что как ты описал не может этого сделать по полит соображениям .Это понять можно .

Но она же не делает чего либо чтобы напакостить кому то .

[agvanc]

Nelsjan

Sigo

agvanc

Я понимаю и разделяю ваши чувство. Признав геноцид черкесов вы в недоумении от того, почему Грузия не признает геноцид армян. но вы тоже постарайтесь нас. Мы враждуем с Россией, часть наших территориев оккупированы и в любую минуту может начатся новая война с Россией. Будучий в таком полажении мы не можем признать геноцид армян,ибо признав геноцид, Турция уже вместе с Россией начнет действовать против нас и они просто уничтожат Грузию.

[u-2]

Незабытый геноцид

Дата: 21/05/2011

Время: 11:50

Автор: Заза Мдинарадзе

147 лет назад, 21 мая 1864 года, оглашением манифеста об окончании войны, официально прекратилась т.н. «Кавказская война» - борьба России с народами Северного Кавказа за владение их землями.

Сегодня же кавказское сообщество всего мира отмечает трагичный для себя день Геноцида черкесов. То, что для одних обернулось новыми землями и расширением Империи, для других стало величайшей трагедией народа, принесшей потерю родины и родных.

Война Российской империи против кавказских народов, начавшаяся в 1917 году, почти сразу после покорения Грузии и Азербайджана, стала одной из самых длительных и самых кровавых в российской истории. Никогда еще российская экспансия не встречала на своем пути столь яростного и ожесточенного сопротивления. Многочисленные кавказские племена вмиг стали единой стеной, через которую русские не могли пробиться более 50 (!)лет.

Наступая на Кавказ со всех направлений, начиная от Дагестана и заканчивая черноморским побережьем, российская военщина, разочаровавшаяся в бесплодных попытках быстрого захвата, начала применять свою истинную тактику – «выжженной земли». Читая мемуары и отчеты российских генералов того времени, сложно не поразиться жестокости, с которой российская армия расправлялась с жителями Кавказа. Показательные казни и убийства, выселения целых народов, разорения и сожжения деревень – такими методами Россия устанавливала свое владычество. «Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной, крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность загажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая во время его посещения Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывающей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и не переставая выла» - так описывает покорение Чечни знаменитый русский писатель Л.Н.Толстой в повести «Хаджи-Мурат».

Одним из очагов сопротивления России был Западный Кавказ, или Черкесия (Джикети). Эти земли, включающие в себя западную часть гор, обширные долины и черноморское побережье (вплоть до Анапы) издревле были заселены адыгскими (черкесскими) племенами. Здесь в течение нескольких тысячелетий развивались культура и самобытность этого кавказского народа. Здесь же – сказочная природа и уникальный субтропический климат, который больше не встречается в этих краях. То есть, черкесам было то терять.

По этим же причинам русским было что захватывать. Поэтому с жителями черкесских аулов особенно не церемонились. Позорной цифрой, вписанной в историю России, стало более 400 тысяч адыгов, уничтоженных российской армией. Более 500 тысяч (!) под страхом смерти было массово выслано на кораблях с родины в Турцию, что вошло в историю, как «кавказское Мухаджирство». При этом сосчитать точное число умерших замученных и погибших уже во время пересылки от голода и болезней попросту невозможно, так как такой статистики, разумеется, никто не вел. Таким образом, предвосхитив идеологию фашистов, Россия очистила от коренного населения и включила в свой состав прекрасные территории, Западный Кавказ, его предгорья и обширное черноморское побережье, названные теперь «Краснодарским» и «Ставропольским краем».

Для закрепления своего нового статуса эти земли были заселены армянскими беженцами из мусульманских стран, а также верными хранителями русского империализма и шовинизма – казаками, по сей день участвующими во всех антикавказских мероприятиях.

Таким образом, действия России против адыгских народов (да и против других кавказцев в целом) полностью подпадают под определение «геноцида», принятого Конвенцией ООН уже в 1948 году. «Геноцидом признаются действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

- убийства членов такой группы;

- причинения серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

- предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

- меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

- насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую»

Черкесская община, состоящая ныне из потомков мухаджиров, и насчитывающая около 8 миллионов человек по всему миру, уже давно пытается достучаться до Москвы и начать с ней переговоры по поводу решения черкесского вопроса, и в первую очередь, признания Геноцида их народа.

Но в Кремле другой взгляд на мир. Там упорно не замечают стонов черкесов и на все проблемы закрывают глаза. Не говоря о признании Геноцида, или хотя бы начале элементарного диалога с представителями черкесской диаспоры, в России вообще делают вид, что никаких кавказцев в «Краснодарском крае» и вовсе не существовало, а все памятники их древней культуры (в том числе таинственные дольмены), как будто возникли из ниоткуда. Официальная российская история и пропаганда весьма искусно обходят вопрос о жизни этого края до прихода русских.

«Русская Ривьера», «жемчужина России» - так говорят они про Сочи, который еще 150 лет назад не имел к русским никакого отношения. С ненавистью и едва скрываемой злобой российские лидеры, всяческие патриоты, казаки и прочие деятели встречают любые попытки напомнить им, кому принадлежат необычные для русского языка названия рек и местностей на черноморских курортах. Хоста, Мацеста, Кудепста, Анапа, Макапсе, Туапсе – здесь поправляют свое здоровье миллионы русских и сюда российские лидеры приглашают иностранных гостей, демонстрировать «красоты России», не рассказывая, как они заполучили эту красоту.

Более того, российскому правительству путем ухищрений и подачек в адрес мирового сообщества удалось добиться проведения спортивного праздника, Олимпиады-2014, на землях, залитых кавказской кровью, да еще в год 150-летия Геноцида. И сегодня Путин с Медведевым катаются на лыжах по костям убитых черкесов и строят спортивные объекты на местах сражений и сожженных деревень, посылая угрозы всем, кто осмеливается встать на защиту правды.

Именно здесь, на Кавказе, наиболее явно проявляется истинное лицо России – агрессора, убийцы и фальсификатора истории, на совести которого лежит уничтожение и забвение памяти о десятках невинных народов, вставших на пути ее «великого» расширения и не пожелавших принять плоды ее «миротворческой», «созидательной» деятельности.

Сегодня Грузия скорбит вместе с черкесами. Волею судьбы наши народы всегда были соседями, поэтому кто лучше нас поймет друг друга? И сегодня, видя, как в России беспощадно издеваются над кавказской историей, мы не можем сидеть молча. Нам не нужно рассказывать, о том, что пережил ваш народ, потому что и грузины сполна ощутили «любовь» России по отношению к себе.

Даже сегодня с очередной частью кавказской земли, Абхазией, где веками бок о бок жили наши народы, повторяется знакомая история. Одна часть кавказского населения уничтожена и выселена, другая – подчиняется и ассимилируется русскими. Но дома не пустуют – в них постепенно приходят казаки XXI века и российская солдатня.

Сегодня для всех кавказцев важно ответить на один вопрос – хотим ли мы видеть свою землю мирной, стабильной и процветающей, где будут жить и развиваться в согласии люди всех национальностей, или такой, как сейчас – разоренной, поглощенной в межнациональные конфликты, зараженной коррупцией и терроризмом? Народы Грузии уже сделали свой выбор, учтя уроки прошлого – и позитивный результат не заставил себя ждать. Теперь дело за народами Северного Кавказа. Только вместе и сообща кавказское сообщество, живущее на единой земле, сможет добиться уважения к себе, добиться привлечения внимания к своим проблемам и к их решению.

Трагическая история черкесов должна научить нас жить в мире и согласии, дабы никогда не допустить повторения подобного в будущем.

При использовании данного материала ссылка на Грузия Online

[moskovskiy]

Геноцид безусловно был.

Но грузины и черкесы это потенциальные враги, и что-то непонятно мне все. Подлые все таки грузины (власть). Что Ехерн не признают?

[Agatangelos]

Дааа, тоесть уничтожение армян со стороны турков это жестокость, а уничтожение черкесов со стороны русских это вовсе не геноцид а просто освоение Кавказа да?? )

После потери Армении государственности, армяне на протяжении веков жили в составе Турции и никто вас там не трогал. В 20 веке Россия, Англия и Франция решили ослабить Османскую империю и подняли армянский вопрос в Турции, именно после этого и начался геноцид армян в Турции. Безусловно это не оправдывает турков, но факт в том, что именно после поднятия армянского вопроса из внешных стран турки начали убивать армян.

А вот русские просто взяли и вырезали всех черкесов простодля того, чтоб освоить Кавказ и выйти на море.

А почему вы об этом вспомнили спустя столько лет? Что же вы раньше не сообщили русским, что они геноцидальная нация, которая для утверждения своего империализма безжалостно уничтожала народы Кавказа?

И почему Вы фантазируете, что турки как собаки ринулись убивать армян, только после того когда Европа, Россия подняли армянские вопрос (чихать они на них хотели), а до этого у них, как бы мыслей таких не было?

[sacred]

Гиви джан...Без эмоций ,просто давай стараться представить ваше положение,в том случаи,когда Армения себя вела бы так,как вы ведете себя.Представь себя Руководство Армении действовал бы под влиянием эмоций и из за моментального,но не долговременного успеха признавал бы независимость Абхазии и ЮО ,карательные действия мхедриони лесных братьев и тд..против Абхазов и Армян абхазии признал бы геноцидом и в аккурат с русскими двигались бы через Джавахк на Батуми.Кто бы мог тогда сказать хоть слово?...Понимаешь дорогой,от того,что у вас проблемы с Россией,вы закрыли нам жд,вы не признаете геноцид Армян,вы спокойно называете Аджарию грузинской,хотя получили в замен того,что к Турции отошел Карс а к азерам Нахичевань и Карабах.Считай что ты в место нас...Что бы ты сделал?....Так вот что Гиви джан...без обид,если Армения начнет действовать так же,вам станет не по себе.Но все идет к тому,что вы доиграетесь...и не сможете винить ни кому...

[Agatangelos]

вообще черкесы в отличии от других горцев от родоплеменного устройства общественного перешли на феодальный. то есть это уже какие то зачатки государственности... так что насчет каких диких горцев девушка ошибается не стоит мыслить ассоциациями глупыми и кстати у многих народов СК богатая культура

Не путайте понятия: строй, государственность и соц. отношения. Это не одно и то же. Феодализм не представляет собой зачатки государственности, а всего лишь всего лишь форма социально-хозяйственной деятельности и управления (феодал, владеет землёй и всем тем хозяйством, включая людей, населяющих эту землю). Если Вам неизвестно, ещё в обществах с рабовладельческим строем существовала государственность. Родоплеменные отношения также не являются показателем государственности, а представляют собой способы социальных отношений, которые в различной степени могут быть сохранены и у некоторых современных обществ.