Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[Мрав]

Мрав, я вас понимаю, но вы не правы. Такая конфигурация, с границей по Араксу и Куре на юге с Ираном и по Самуру на севере с Россией, даст качественно иное положение Армении. Она перестанет быть "раздираемым" перекрестком и станет "замковым камнем" и для России, и для Ирана, и транзитной страной для всех заинтересованных стран. Как я думаю, нельзя смотреть на Россию с позиции сегодняшнего дня, а самое главное не нужно бежать впереди паровоза (в который раз повторяю это выражение) и делать все своими руками. Задумайтесь, что стоит султанат без Турции? А если еще и нефти не будет?

Rollo,

замковым камнем для России в сторону Индийского океана является Иран, а для Ирана на Север - Россия. Есть потенциальные проблемы Грузии и Азербайджана, Ирана и Азербайджана, России и Азербайджана, России и Грузии. Выйдя к тем границам , которые Вы указали, все эти проблемы как минимум перестанут нам служить, и как мамксимум станут нашими проблемами.

Разные исторические эпохи - разные вызовы и разные возможности. Если раньше Армения была раздираемым перекрестком, сегодня она может быть перекрестком развития.

Султанат, я думаю, надеется совершенно не на Турцию, но я думаю, выше Куры он нам нужен.

[Rollo]

Ролло-джан, я и не спорю насчет Куры и Нахиджевана, тут дискуссии, по-моему, излишни.

Я лишь говорю, что выход на Россию где-то в Белоканском или Закатальском районе будет очень кстати. Под авторитетом я имел в виду помощь в национальном возрождении коренных народов региона с тем, чтобы мы получили там "пояс лояльности" одновременно под нашим и российским контролем. Наша помощь аварцам, лезгинам и цахурам (и даже с перспективой вхождения их земель в состав Дагестана) поднимет авторитет Армении и армян на Северном Кавказе.

Десперадо поверте, таким образом можно не друзей обрести, а нажить ох*ительного врага в лице России. Это не дол*оебы азики. России достаточно было бы "пальцем пошевелить", для возрождения коренных народов, однако она ничего не делает. Почему? А нам зачем быть в гуще событий тем более, что национальное сознание народов там проживающих весьма фрагментированно. Они сами не знают, чего хотят. В Дагестане есть навыки административного управления, но нет политической мысли, а верхушка и их окружение сильно корумпированы. Белоканский или Закатальский районы вполне могут быть в составе Армении, но после Баку и одновременно с другими территориями расположенными восточнее Куры, при желании России и Ирана. Без предварительных договоренностей с Россией и Ираном о границах лезть туда не стоит. Во всяком случае затраты нужно нести только с пользой для себя и с учетом получения будущей прибыли. Мы не должны быть хорошими для других, мы должны быть хорошими для себя.

[Rub]

Нам повезло в некотором роде, что с Россией сейчас границ нет, иначе они бы и политически нас поглотили (экономически это они уже сделали - все более менее значимые обьекты у них в руках).

А пока только отделались базой на лет 40. Что значит эта база для России - не только фактор влияния на данный момент, но и возможность в будущем восстановления политического руководства в закавказье (когда мощь и глобальное влияние России восстановятся). Не будем забывать Путина, в его оценках распада СССР, когда он назвал распад СССР катастрофой. Это лишь значит, в своих стратегиях они будут всячески стараться вернуться к предыдущим границах, как только это будет возможно геополитически. Начнут как раз с дружественных стран ( такие попытки уже видны на примере Белоруссии)

Не скажу что Россия враг нашему народу (но и не друг точно, никто в россии нас за друзей не считает), но она враг нашей независимости - это точно. У России в союзниках только армия и флот, государств в союзниках не держат.

Так что, буфер в виде недружественной к России Грузии и Азербайджана (еще более урезанной до Куры) нам на руку, чтоб окрепнуть в нашей независимости.

[Rollo]

Rollo,

замковым камнем для России в сторону Индийского океана является Иран, а для Ирана на Север - Россия. Есть потенциальные проблемы Грузии и Азербайджана, Ирана и Азербайджана, России и Азербайджана, России и Грузии. Выйдя к тем границам , которые Вы указали, все эти проблемы как минимум перестанут нам служить, и как мамксимум станут нашими проблемами.

Разные исторические эпохи - разные вызовы и разные возможности. Если раньше Армения была раздираемым перекрестком, сегодня она может быть перекрестком развития.

Султанат, я думаю, надеется совершенно не на Турцию, но я думаю, выше Куры он нам нужен.

Это конечно тоже вариант. Поэтому и пишу (о территориях севернее и восточнее Куры) - по согласованию с Россией и Ираном. А я думаю, что и России и Ирану выгодно будет такое расположение Армении. Для России это прикрытие своих границ (в том числе и с учетом возможного отделения республик Северного Кавказа) и с учетом, что Грузия все равно будет сотрудничать с Россией (другого выхода для них не представляю). Что касается Ирана, исходя из истории, ему нужна устоявшаяся северная граница и отсутствие проблем на севере. Армения для этого подходит лучше всего. Для Армении это будет очень выгодно, полагаю нет смысла расписывать.

[Мрав]

Это конечно тоже вариант. Поэтому и пишу (о территориях севернее и восточнее Куры) - по согласованию с Россией и Ираном. А я думаю, что и России и Ирану выгодно будет такое расположение Армении. Для России это прикрытие своих границ (в том числе и с учетом возможного отделения республик Северного Кавказа) и с учетом, что Грузия все равно будет сотрудничать с Россией (другого выхода для них не представляю). Что касается Ирана, исходя из истории, ему нужна устоявшаяся северная граница и отсутствие проблем на севере. Армения для этого подходит лучше всего. Для Армении это будет очень выгодно, полагаю нет смысла расписывать.

Сейчас Грузия , Карабах и Иран являются санитарным кордоном для России на Юге. Если мы выйдем к Кавказкому хребту, мы снова будем тем самым санитарным кордоном, с кучей вытекающих проблем. Пусь лучше Азербайджан будет иметь эти проблемы, когда кордон будет проходить по Кавказскому хребту.

[Rollo]

Сейчас Грузия , Карабах и Иран являются санитарным кордоном для России на Юге. Если мы выйдем к Кавказкому хребту, мы снова будем тем самым санитарным кордоном, с кучей вытекающих проблем. Пусь лучше Азербайджан будет иметь эти проблемы, когда кордон будет проходить по Кавказскому хребту.

Если использовать слово "сейчас" нет спора. Здесь не могу не согласиться. Сейчас это действительно так, но так не будет вечно. Поэтому пишу, что сейчас этого совершенно не нужно, это контрпродуктивно. В будущем это возможно, но повторюсь еще раз, по предварительному согласованию с Россией и Ираном. Ответственность тоже нужно делегировать, а не брать все на себя.

[u-2]

России указали на базы в Армении

Баку призвал Москву пересмотреть концепцию своего присутствия на Южном Кавказе

http://www.ng.ru/cis/2011-07-22/6_armenia.html

[Desperado Хайский]

Друзья мои, нашей первичной задачей во время будущей (практически неизбежной) войны будет ликвидация вооружений и живой силы противника. Эта задача номер один для любой армии в любой войне. Если цели войны потребуют от нас выхода к границе России, надо будет выходить. А уж захочет Россия воспользоваться создавшейся ситуацией или не захочет, ее дело. Я много раз смотрел на карту Аз-на и чисто обывательски, не по-военному, сделал для себя вывод: противник должен быть взят в клещи ударом с юга по линии Бейлаган - Имишли - Сабирабад и ударом с севера по линии Товуз - Гянджа - Мингечаур - Шеки. Как ни крути, выход к России оказывается даже не политической, а военной задачей для разгрома противника.

[Sarkis]

России указали на базы в Армении

Баку призвал Москву пересмотреть концепцию своего присутствия на Южном Кавказе

http://www.ng.ru/cis.../6_armenia.html

Бакинские временщики плохо учили в детстве басни Крылова. "Слона и Моську" надо было зубрить, зубрить и еще раз зубрить.

[СолнЫчка]

с севера по линии Товуз - Гянджа - Мингечаур - Шеки.

Это актуально не столько с т.з. общей границы с РФ, сколько отрезать их от Грузии, ибо это означает отрезать их от денег. А нет денег, значит нет ни войны, ни паметников, ни аппетитов ...

Да и Грузия посговорчивее окажется, когда свой Гареджи обратно получит

А мы, чтобы не иметь с РФ общей границы, можем отказаться от этих территорий в пользу Лезгистана или Удинистана или и того и другого ... Должно же в конце концов у них быть свое государство или нет? :rolleyes:

Потом все вместе добьем гидру, чтобы Талыш создать

[Desperado Хайский]

Это актуально не столько с т.з. общей границы с РФ, сколько отрезать их от Грузии, ибо это означает отрезать их от денег. А нет денег, значит нет ни войны, ни паметников, ни аппетитов ...

Да и Грузия посговорчивее окажется, когда свой Гареджи обратно получит

А мы, чтобы не иметь с РФ общей границы, можем отказаться от этих территорий в пользу Лезгистана или Удинистана или и того и другого ... Должно же в конце концов у них быть свое государство или нет? :rolleyes:

Потом все вместе добьем гидру, чтобы Талыш создать

[Rollo]

Это актуально не столько с т.з. общей границы с РФ, сколько отрезать их от Грузии, ибо это означает отрезать их от денег. А нет денег, значит нет ни войны, ни паметников, ни аппетитов ...

Да и Грузия посговорчивее окажется, когда свой Гареджи обратно получит

А мы, чтобы не иметь с РФ общей границы, можем отказаться от этих территорий в пользу Лезгистана или Удинистана или и того и другого ... Должно же в конце концов у них быть свое государство или нет? :rolleyes:

Потом все вместе добьем гидру, чтобы Талыш создать

Замечтательная идея, конечно, но сама же Россия и похоронит Лезгистан, потому что у нее на Кавказе будет 50 таких Лезгистанов.

насчет Грузии абсолютно верно. Я тоже так подумал, но постеснялся писать )))

Господа-товарищи вы совершенно не считаетесь с реалиями сегодняшнего дня. Добить Азербайджан, прежде всего не даст Россия. У нее свои интересы. Тем более она никому не позволит создавать у нее на границах никакие «станы» в принципе. Если вдруг в Армении захотят реализовать такой план, придется воевать с Россией. Армения из стратегического союзника без всяких переходов станет врагом №1 на Кавказе со всеми вытекающими последствиями. И первых кого натравят на Армению будут боевики с Северного Кавказа. Не нужно бежать впереди паровоза, тем более ради мира во всем мире. И тем более зачем завоевывать земли, чтобы потом их отдавать, разве у нашей нации есть лишние люди и средства. Всему свое время. Тем более, зачем своей головой кирпичи ломать. Подумайте, что будет стоить Азербайджан без Турции? Иногда умение выждать, не броситься в бой приносит результат, который превосходит громкие победы.

[Noi]

А тем временем Араз Азимов в интервью турецкой газете заявил..что " Армения собирается напасть на Азербайджан"

[Romeo11]

А тем временем Араз Азимов в интервью турецкой газете заявил..что " Армения собирается напасть на Азербайджан"

видать он этот топик читал)))

[Romeo11]

Дбыть взят в клещи ударом с юга по линии Бейлаган - Имишли - Сабирабад и ударом с севера по линии Товуз - Гянджа - Мингечаур - Шеки. Как ни крути, выход к России оказывается даже не политической, а военной задачей для разгрома противника.

клещи? откуда у Армении столько ресурсов чтобы еще брать в клещи?