Генеалогический подфорум

[Artmonton]

Сюнеци ехбайр, почему выбрал себе такой ник, неудобно так обращаться) азг это пехлевийский аналог исконно армянского слова цех, изначальный смысл один и тот же.

[Самvел]

Ай танкагин адаш, если выбрать ник по имени, то каждый третий на этом сайте будет Самвелом :goodjob: спасибо за замечание, постараюсь выбрать другой ник :biggrin:.

По поводу азга-азгутюна вспомнил заметки Бакунца.

[Artmonton]

Сюнеци ехбайр, почему выбрал себе такой ник, неудобно так обращаться) азг это пехлевийский аналог исконно армянского слова цех, изначальный смысл один и тот же. в общем если говорить про оджах и азг в родовом смысле ,а не как обозначения народа, то проблема такая.

в общем оджах (древнеармянский ծուխ) - это потомки одного человека(как правило влиятельного, отца большого семейства и т.д.), которые через большое число поколений помнили о нем, и его профессия, кличка могли стать родовым именем- типа Дарбнанц оджах.

кстати, в Сюнике есть Меликсетяны??

[Artmonton]

Да,от далак (на удин.даьллаьк/даьллаьй).Есть еще один род,название которого происходит от этого слова - Даллари (один зи самых больших родов Ниджа,по имени их рода даже назван один из кварталов села)

[sarhan]

Даллак это парикмахер, цирюльник.

А Даллари переводится как вечный, все таки не от слова "даллак".

Например говорят "Ов алари, воч даллари", можно перевести как "лентяй не вечный" или "лентяй короткожитель" - антоним долгожителя.

В Армении есть большое село Даллар, только не помню в Арташате или Арарате.

[Artmonton]

Artmonton,фамилия Даллари не может происходить от арм.даллари,так как -ари в конце фамилии это формант соответствующий арм. -ян,к тому же название квартала (Даллакли), где они живут также происходит от даллак,а в Нидже немало случаев когда кварталы села назывались по названия основателя рода (квартал Фаьримли - Фаьрмари/Фаьримовы,Ваьзири - Ваьзири, Фалчулу - Фалчари, Маьликли - Маьликовы).

[sarhan]

У армян и грузин тоже есть фамилии с окончанием "ари", например Маhари, Мизандари, ну это в порядке полушутки. Я не говорил, что "даллар" армянское слово, слова "даллар"-цветущий-вечный, "даллак"-парикмахер из фарси. Понятно, что в некоторых поселениях есть кварталы Даллари, Фалчари, но нигде ты не писал, что по факту, по паспорту существуют такие фамилии.

Приводи по паспорту десяток удинских фамилий с любимы окончаниями, по примеру армянских Севунц, Севян, Севянц, которые не редки и так пишутся в паспортах.

[Artmonton]

Как не существуют? Существуют,фамилии Даллари,Фалчари и т.д. с 90-х г.г. существуют в паспортах,после замены фамилий на -ян.

Посмотрите здесь http://www.infocente...k=116&menteqe=9. Это список жителей Ниджа,имеющих право голоса,там все фамилии написаны по паспорту,там есть фамилии на -ари (Балари,Чучари,Даллари,Дамчари и т.д.)

[sarhan]

Спасибо Sarhan за список, и за ссылку на заметки Г. Харатяна тоже, дай Бог терпение и процветание.

Давайте уточним, до сих пор там живут люди с армянскими фамилиями? Например

Арустамян Тамара Арменаковна

Карян Тамара Саркисовна

Тогда что за шум был в Домодедово с фамилией Гюрджиан?

Еще, почему у многих окончание отчества армянские, то есть на "и", заметим у женщин тоже как в Армении? Например, несколько отчеств из многих подобных

Даллари Армен Ерванди

Хамагой Жора Вагаршаки

Макари Севан Мехаки

Халафова Клара Манучари

Макари Милена Севани

Везири Ануш Егиши

В то же время отчество других с русским окончанием:

Даллари Арусяк Маркаровна

Хамари Ася Гургеновна

Туманова Надик Аракеловна

Вартанов Рафаел Робертович

Шукасов Лерник Сурикович

Везири Киркор Жораевич и т.д.

У последнего западноармянский вариант имени Григор. А почти у всех чисто армянский вариант произношения инородных имен, например:

Алёша

Женик

Валод

Коляевна

Ваниковна

Яшаевна

Валодовна

Славиковна

Гришаевич и т.д.

И у армян встречающиеся европейские имена, например:

Рудик

Эдвард

Людвиг и т.д.

А в списке есть чисто удинские имена?

[Artmonton]

Всегда пожалуйста.Да там живут люди с армянскими фамилиями,но тут фишка в том,что они удины,а Гюрджиан таковым не был.Те,кто еще носит армянские фамилии это старики.

Теперь по поводу отчества.Отчества на на -и удинские,дело в том что полная форма ФИО следующая,напр.:Кечаари Георгий Аветиси гъар (Аветиси гъар - сына Аветиса),но в документах гъар (сын) не пишется,поэтому отчество звучит как Аветиси и т.д.,то есть в форме косвенного падежа,а то что у армян отчество такого же типа.Это либо совпадение,либо влияние армянского языка на грамматику удинского.Отчества с русскими окончаниями сохранились с советского периода.а вот отчества на -и в официальных документах появились в 90-х,а в устной речи существовали давно.Имена,являющиеся краткими формами имени (Яша,Гриша и т.д.) в удинском звучали несколько иначе чем были записаны.Напр.:Яша звучало Яшаь,Гриша - Гириш и т.д.

Что касается чисто удинских имен,то они практически не сохранились.

[sarhan]

В арцах-сюникском тоже Яша, Гриша звучит как Яшьа, Гириш. Кстати, в отличие от маштоцовского алфавита, где 36 букв, в арцах-сюникском 42 звука.

А слово "гъар" не отголоски ли от древнего гордого воинствующего народа гар-гарцев, самого могучего из народов, обитавших за Курой. Вспомним, Маштоц и гар-гарец Бениамин творят письмена для гар-гарцев, а в этом деле их помогает митрополит Сюника Анания I. За что Анания I получил в дар от царя Агванка Есвагена царский штандарт из золота с золотым же навершием, Хорувтъ. Царь Есваген повелел нести Хорувтъ впереди епископов Сюника.

Не лишне говорить, что до сих пор в Сюнике гордому воинственному человеку говорят, ты что такой гъар-гъар, то есть, ты что такой гордый, - "инч эс кез гъар-гъари тех дрел".

[sarhan]

Из того же ряда Дони (Даниел), Каси (Каспар?), Саки (Саак), Вани (Ованнес) и т.д. Вообще, армянская антропонимика в региональном разрезе пока не изучалась.

[Ara55]

В арцах-сюникском тоже Яша, Гриша звучит как Яшьа, Гириш. Кстати, в отличие от маштоцовского алфавита, где 36 букв, в арцах-сюникском 42 звука.

А слово "гъар" не отголоски ли от древнего гордого воинствующего народа гар-гарцев, самого могучего из народов, обитавших за Курой. Вспомним, Маштоц и гар-гарец Бениамин творят письмена для гар-гарцев, а в этом деле их помогает митрополит Сюника Анания I. За что Анания I получил в дар от царя Агванка Есвагена царский штандарт из золота с золотым же навершием, Хорувтъ. Царь Есваген повелел нести Хорувтъ впереди епископов Сюника.

Не лишне говорить, что до сих пор в Сюнике гордому воинственному человеку говорят, ты что такой гъар-гъар, то есть, ты что такой гордый, - "инч эс кез гъар-гъари тех дрел".

Слово "гьар" на сюникском говоре означает "гарнук" - ягненок.

Армяне часто называют своих детей гарнук джан, гарнукс (мой ягненеок) , проявляя таким образом особую ласку.

[Artmonton]

Слово "гьар" на сюникском говоре означает "гарнук" - ягненок.

Армяне часто называют своих детей гарнук джан, гарнукс (мой ягненеок) , проявляя таким образом особую ласку.

[Ara55]

Artmonton, похоже вы правы.

Может быть в говоре Гардмана "гьар" или и там тоже "кьяр" ?

Почему-то помнится (слышалось) именно "гьар".

А говоры Гардмана, Тавуша и Сюника очень близки, на мой слух, или нет ?