Молния! Армяно-турецкое соглашение

[vaykuneci]

То что происходит в теме - наглядный пример одного из полюсов, которые имеет турция от этих соглашений

армянская грызня

[luc]

Ба этем асум эли

армянская грызня

это когда хосумен ненц, вор димацинт вираворвелу иравунк уни

вираворел, ихарке, чи карели, xамадзайн ем вор айд еревуйте петq а арматаxил анел...

[Desperado Хайский]

То что происходит в теме - наглядный пример одного из полюсов, которые имеет турция от этих соглашений

армянская грызня

[Desperado Хайский]

Давид джан, не будь жестоким, это не грызня, а продуктивное СТОЛКНОВЕНИЕ С РЕАЛЬНОСТЬЮ. Вернуть соотечественников в реальность не есть плюс Турции.

[Злодиюка]

Давид джан, не будь жестоким, это не грызня, а продуктивное СТОЛКНОВЕНИЕ С РЕАЛЬНОСТЬЮ. Вернуть соотечественников в реальность не есть плюс Турции.

[Armenia_Forever]

Алиев может свергнуть Гюля

Парафированные в Берне протоколы о путях налаживания отношений между Арменией и Турцией продолжают будоражить не только армянское и турецкое общества, но и политически активных граждан Азербайджан. Таковых, правда, в этой республике немного, но тем управляемее масса, чем меньше она политизирована. Именно этим пользуются азербайджанские политики, пытаясь связать процесс переговоров между Ереваном и Анкарой с урегулированием нагорно-карабахской проблемы. При этом Баку применяет весь спектр известных ему политических приемов. В Азербайджане почему то решили, что Армения жизненно нуждается в открытии границы с Турцией. Исходя из этого посыла, Баку пытается сыграть опосредованную роль переговорщика и заполучить «причитающуюся себе долю» политических дивидендов от возможной нормализации отношений между Ереваном и Анкарой. А поскольку фантазия политиков Азербайджана прочно застопорилась на Нагорно-Карабахской Республике, то и иных дивидендов от едва начавшегося процесса они просто не представляют.

Азербайджан давно уже не скрывает своих надежд вновь оккупировать Нагорный Карабах чужими руками. В самом деле: в 1918 году турецкие штыки пособили Азербайджанской республике «лишь» в массовой резне армянского населения Шуши и некоторых районов Карабаха (Зангеланский, Кубатлинский, Мартакертский…). Вслед за этим большевистская Россия усилиями ХI Красной Армии заняла Нагорный Карабах и преподнесла его в спешном порядке советизировавшейся Азербайджанской республике. После того, как в 1991 году Азербайджанская республика решила уйти в самостоятельное плавание, она вполне логично утеряла контроль над армянским краем. И хотя это произошло ценой большой крови, Азербайджан вновь убедился: самостоятельно оккупировать горный армянский край ему не по силам.

Первым эту истину осознал Гейдар Алиев, использовавший в агрессии против Нагорно-Карабахской Республики многие тысячи солдат удачи, в том числе свыше трех тысяч наемников из Афганистана. И хотя Алиев учел, казалось бы, многое (опыт боевых действий моджахедов, горный рельеф, исламский фанатизм), очень скоро выяснилось, что афганские моджахеды неплохо воюют лишь тогда, когда защищают свою родину. В наступательных операциях они ничем не выделялись, и, понеся огромные потери (до 32% личного состава), засобирались обратно. Надежды Алиева рухнули вместе с потерей контролируемых Азербайджаном до его президентства пяти административных районов Нагорного Карабаха. Наряду с пониманием невозможности силой аннексировать у армянского народа часть его исконной родины, у Гейдара Алиева родилась мысль о реанимации старых, уже давно апробированных вариантов оккупации Арцаха. С помощью сильных мира сего.

Для реализации этих замыслов Алиев выставил на торги полезные ископаемые Азербайджана, в частности, нефть. Помпезно обставленное подписание «Контракта века» по эксплуатации нефтяных месторождений, а вслед за этим принятое в 1999 году в Стамбуле решение о транзите азербайджанской нефти через Грузию и Турцию в обход России, преследовали именно эту цель. Алиев надеялся, что «облагодетельствованные» им государства предпримут, в знак признательности, необходимые политические усилия для «возвращения» Нагорного Карабаха в пределы Азербайджанской республики. Однако Алиев, советский генерал КГБ и крупный функционер коммунистической партии СССР, непростительно просчитался: сказалась советская школа пропаганды и воспитания. США и Европа, нанеся удар по геоэкономическим интересам России, посчитали свою миссию выполненной: труба исправно приносила им доходы, и перспектива провоцирования военно-политической нестабильности в непосредственной близости от источника доходов им вовсе не улыбалась.

Наоборот, теперь страны-потребители каспийской нефти оказались кровно заинтересованы в стабильности в этом регионе.

Возглавивший Азербайджан после смерти отца Ильхам Алиев попытался переосмыслить политику отца и превратить допущенные им промахи в плюсы. Будучи справедливо убежденным в том, что война между Азербайджаном и НКР и дестабилизация обстановки в регионе противоречит экономическим и политическим интересам мировых держав, он стал шантажировать их безудержной милитаризацией Азербайджана, за пять лет увеличив военный бюджет этой республики в десять с лишним раз. Подоплека этого «расточительства» была ясна: или «верните» Карабах, или Азербайджан начнет войну, которая больно ударит по вашим интересам.

Однако политическое хитроумие Ильхама Алиева дало осечку: прежде чем «испугаться», западные аналитики просто рассчитали военные возможности Азербайджана и армянских республик. А рассчитав, хладнокровно заявили, что И. Алиев блефует, что Азербайджан, по крайней мере, на данном этапе истории, не способен военным путем овладеть Карабахом. Более того, многие военные эксперты прямо заявляли, что в случае возобновления военных действий Азербайджан может лишиться государственности. Собственно говоря, они заявили то, о чем сам верховный главнокомандующий вооруженными силами Азербайджанской республики был прекрасно осведомлен. И хотя Алиев продолжал наращивать военный бюджет государства, было ясно: блеф и шантаж мирового сообщества не прошли. Не прибавили оптимизма Азербайджану и ход, и итоги грузино-южно-осетинской войны.

Протоколы бернских мудрецов

Подготовленные в швейцарской столице, парафированные армянской и турецкой сторонами и опубликованные 31 августа протоколы О развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой и Об установлении дипломатических отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой вначале были восприняты в Баку в качестве национальной трагедии. Турция, способствуя экономической блокаде Армении, в годы агрессии Азербайджана против Нагорно-Карабахской Республики в одностороннем порядке закрыла границу с Арменией. Факт этот по сей день преподносился азербайджанскому обывателю в качестве наглядного примера братских чувств Турции к Азербайджану. Кроме того, блокада Армении со стороны Турции давала возможность президенту Армении в своих многочисленных выступлениях утверждать о скором экономическом коллапсе Армении и «сдаче» ею Нагорно-Карабахской Республики. Теперь этот козырь выбивался из лексикона президента Азербайджана.

Только чувством осознания надвигающейся катастрофы можно объяснить созванное Алиевым в администрации президента Азербайджана экстренное заседание Совета Безопасности Азербайджана, имевшее место 1 сентября. Как сообщило российское агентство REGNUM, на этом заседании президент Азербайджана поручил Эльдару Махмудову, руководителю МНБ Азербайджана, «наладить непосредственный диалог с влиятельными лоббистами азербайджанских интересов в Турции, а также изучить возможности активизации этнических азербайджанцев в турецких провинциях». Практически вся азербайджанская пресса уже на следующий день напомнила обещания премьер-министра Турции Р. Т. Эрдогана, данные им 14 мая текущего года в Милли меджлисе (парламенте) Азербайджана: «Турция закрыла свои границы с Арменией после того, как Армения оккупировала азербайджанские земли. Границы могут быть открыты после окончания оккупации. Мы не сдвинемся с этой позиции ни на шаг до тех пор, пока с этим не согласятся наши азербайджанские братья».

Словом, в Азербайджане началась антитурецкая кампания, обильно сопровождаемая упреками, обвинениями в предательстве и даже тривиальными проклятиями. Нельзя сказать, что ныне эта кампания пошла на спад: скорее, можно утверждать о его упорядочении. Азербайджан действительно развернул в Турции широкомасштабную агитационную деятельность, видимо, серьезно насторожившую правящий там дуумвират Эрдоган-Гюль. Разворачивающуюся в Турции пропаганду Азербайджана подхватили крупнейшие оппозиционные политические партии, в том числе и Народно-Республиканская партия (НРП), и Партия Националистического действия (ПНД), выступившие с резкой критикой действий власти. В целом смысл их протеста передан в словах заместителя председателя НРП Онура Оймена: «Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган обещал Баку, что Турция откроет границы с Арменией только в случае отказа Еревана от территориальных претензий на Нагорный Карабах. Турция, видимо, уже готова отказаться от своих слов. Наше правительство портит имидж Турции на мировой политической арене». Трудно понять, каким образом стремление к налаживанию дружеских отношений с соседним государством может «портить имидж» Турции, однако, само упоминание о «территориальных притязаниях Еревана на Нагорный Карабах» красноречиво указывает на бакинский источник зарождения этой фразы.

Согласованные (или навязанные) в Берне протоколы о налаживании отношений между Арменией и Турцией, таким образом, уже становятся источником внутриполитических конфликтов и дрязг в Турции. И правящей Партии развития и справедливости (ПРС) придется приложить немало усилий, чтобы справиться с ситуацией. Не стоит забывать, что ПРС и без того испытывает серьезные затруднения в реализации своей политической программы. Достаточно напряженными складываются у ПРС и отношения с армией – традиционно исповедующей принципы основоположника современной Турции Мустафы Кемаля (Ататюрка) и являющейся гарантом светского пути развития государства. Наконец, вот уже свыше полутора лет Турцию сотрясает так называемое дело «Эргенекона», организации, в которой состоят многие генералы, как действующие, так и в отставке. Эргенекон – подпольная организация – охватившая широкие слои военной и светской интеллигенции, и обвиняемая правительством Турции в подготовке к свержению существующей власти.

В этой ситуации официальные лица Турции беспрестанно выступают с взаимоисключающими заявлениями, в которых то обещают Азербайджану следовать прошлым обещаниям и не открывать границу «до справедливого урегулирования нагорно-карабахского конфликта», то напоминают о независимой внешней политике Анкары. Особенно «грешат» подобными двойственными заявлениями премьер-министр и министр иностранных дел Турции: Р. Т. Эрдоган и Ахмет Давутоглу. Вместе с тем, официальная Анкара уже стремится получить политические дивиденды от парафированных в Берне протоколов. Согласно информации турецкой газеты Hurriyet Daily News, на встрече с министром иностранных дел Англии Дэвидом Миллибендом, тот же самый Давутоглу заявил: «Турция начала беспрецедентные реформы в процессе евроинтеграции и призывает ЕС выполнить свои обещания о включении Турции в европейскую семью».

Безусловно, любая демонстрация сближения отношений между Европейским Союзом и Турцией послужит укреплению положения правящей партии, однако и европейцы хотели бы видеть со стороны Анкары более реальные шаги, чем парафирование протоколов с весьма неопределенным будущим. Между тем, эти самые «реальные шаги» становятся для Турции все более проблематичными. 30 апреля сего года на нашем сайте была опубликована статья «Азербайджан готовит переворот в Турции», в которой рассказывалось о непростых отношениях между правящими режимами в этих государствах. Сегодня Азербайджан приобрел в Турции еще большее количество союзников: кроме военных, Эргенекона, религиозной общины джаффаритов и, до определенной степени, многомиллионного курдского меньшинства, у Баку появились еще влиятельные союзники в лице НРП и ПНД. И, как представляется, Баку, в случае необходимости, не преминет воспользоваться своими возможностями.

Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН,

информационно-аналитический портал «Voskanapat.info»

[Sashiko]

То что происходит в теме - наглядный пример одного из полюсов, которые имеет турция от этих соглашений

армянская грызня

а всё потому, что обязательно кто-то должен быть умнее, армянистее остальных

[ГОСТ 474-90]

Алекс, перестань безобразничать, плз. Умнейший образованнейший человек, а ведешь себя внатуре как горская неотесанная деревенщина. Обзывать и задевать каждого несогласного с вашим настроем - непродуктивно. В противном случае тебе нужно уже сейчас обзаводиться штатом секретарей и помощников, чтоб осилить миллионную аудиторию.

Ваши (наши) крики - это ресурс. Но в том-то и дело, что данный ресурс из раза в раз уменьшается в весе. По любому поводу, из-за любого чиха. К финишу, когда он реально потребуется, вы доползете уже полностью выдохшимися, ваши крики уже будут распознаваться окружающими как просто шумовой фон, даже раздражать перестанут.

И дискредитацией данного ресурса занимаетесь пока что именно вы, а не кто-либо другой.

То, что вы делаете не является констатацией бессилия властей сдать Армению. Потому что сам факт серийных криков говорит о том, что вы не уверены в их бессилии. Вы вообще ни в чем не уверены - ни в властях, ни в руководстве НКР, ни в армянстве, вы даже в себе и в своих силах не уверены, раз психуете по каждому поводу. это не попытка задеть, а взгляд со стороны, констатация факта.

[Armenia_Forever]

Обзор СМИ Армении: Не надо воодушевляться, но и в панику впадать не надо

Выбор срока для подписания армяно-турецких протоколов довольно сомнителен. Что мешало выбрать для внутриполитических консультаций, к примеру, месяц, два месяца или же другой срок? Выбор пал на шесть недель, который завершается 13 октября - в день подписания Карского договора. А 9 октября состоится заседание глав стран-членов СНГ. Здесь есть какой-то символизм, и турецкие СИ постоянно пишут об этом, заявил газете «Аравот» депутат парламента Нагорно-Карабахской Республики Ваграм Атанесян. По его словам, в Нагорном Карабахе не особо воодушевлены перспективой улучшения армяно-турецких отношений. Атанесян особо отметил, что турки ни при каких обстоятельствах не обидят своих братьев и не могут не удовлетворить притязания Азербайджана. «Турция имеет предвзятое отношение к армянскому народу и армянской государственности. Я бы хотел, чтобы армянская дипломатия достигла того, чтобы Турция открыла границы с Арменией при нынешней фактической ситуации без учета принципиального согласия между Арменией и Азербайджаном в вопросе Нагорного Карабаха. Это бы означало, что Турция действительно нейтральна и готова обсудить интересы армянских сторон по карабахскому вопросу», - сказал Атанесян.

Газета «Иравунк» высказывает мнение, что Турция еще сама не определилась, довести ли до логического завершения процесс армяно-турецких отношений или нет. С одной стороны турецкое общество не готово к реальным отношениям, а политические радикальные силы против улучшения отношений «ценой Карабаха». С другой стороны, турецкая элита пока пытается держаться в рамках договоренностей, достигнутых с армянской стороной, и не терять лица перед международным сообществом. Вообще, Турция всегда пытается балансировать в болезненных для себя вопросах, в том числе курдском, кипрском, армянском. Премьер-министр этой страны Реджеп Тайип Эрдоган пытается получить поддержку курдских общественных и политических сил, в частности, крупнейшей политической силы - партии «Демократическое общество» (DTP). В свою очередь, турецкая пресса не жалеет усилий, чтобы рассказать о «теплых взаимоотношениях» турецкого правительства и курдских лидеров. В частности, турецкая газета «Радикал» пишет, что отбывающий пожизненное заключение лидер курдов Абдулла Оджалан посредством своих адвокатов передал правительству Турции 760-страничную «дорожную карту» урегулирования курдского вопроса. Что-то не верится, что Оджалан сам написал данный трактат и передал руководству тюрьмы, которое, в свою очередь, великодушно передало его в точности властям страны. Нынешняя ситуация с демократией дает повод для серьезных сомнений. Наивно полагать, что Турция намерена решить курдский вопрос, поскольку правительство этой страны почти всегда ограничивается лишь обещаниями.

Не надо воодушевляться, но и в панику впадать не надо, пишет газета «Азг», отмечая преимущества и угрозы открытия армяно-турецкой границы и установления дипотношений. По части угроз, газета отмечается, что у нашей страны и народа нет опыта поддерживать на равных отношения с несоизмеримо более сильной страной, следовательно, с точки дипломатической, политической, экономической и психологической точек зрения наше государство и народ не готовы к подобным переломным изменениям. Наша экономика совершенно беззащитна перед иностранной экономической экспансией. Наше законодательство, наши таможенные и судебные системы не готовы защищать интересы собственного производителя, тем более, что турки прекрасно себя чувствуют в такой коррумпированной среде, как наша. Другая группа угроз касается карабахского вопроса. Правда, в соглашении об этом не говорится, но нормализация армяно-турецких отношений освободит Турции руки для разного рода вмешательства, хотя бы и: дружественного. Но с психологической точки зрения, как и с точки зрения проводимой по сей день национальной политики, сильнейший удар будет нанесен Ай Дату (Армянский вопрос). Таким соглашением Турция, фактически, принуждает нас отказаться от осуществления Большой мечты и, как минимум, вбивает клин между Арменией и Диаспорой, народом и властями.

В том, что парламент Армении ратифицирует армяно-турецкие соглашения, можно не сомневаться, считает газета «Аравот». Поведение турецкого парламента также предсказуемо. Во-первых, их «дашнаки» поднимут гвалт, что, якобы, это предательство и удар в спину азербайджанским братьям. Затем, в качестве «компромиссного варианта» будет предложено отложить ратификацию до тех пор, пока не будет решен вопрос Карабаха. Возможен также и другой вариант: в течение этих шести недель в вопросе Карабаха произойдут серьезные сдвиги, и тогда проблем с ратификацией не будет и у турецкого парламента.

Если Армения признает нынешние границы с Турцией, она навсегда потеряет не только надежду возвращения в свои западные провинции, она потеряет всякий интерес для мирового сообщества, считает интернет-газета Lragir.am. Армения уже никому не будет нужна, а это значит, что ее просто выкинут на мусорную свалку. Комментируя армяно-турецкие протоколы, традиционные армянские партии и оппозиция отмечают, что создание исторической комиссии может свести на «нет» международное признание геноцида. Однако не учитывается тот факт, что признание геноцида имеет для Турции значение лишь постольку, поскольку, в случае всеобщего признания геноцида, Армения будет вправе предъявить ей территориальные претензии. Этот фактор используется против Турции не Арменией, но в связи с этим повышается ее геополитическая факторность. Турция боится территориальных претензий. И если Армения подтвердит документально, что никаких территориальных претензий у нее нет, и она признает нынешние границы, можно не сомневаться, что Турция сама на следующий же день признает геноцид, может, даже попросит прощения, и вопрос будет решен. Как вопрос Калининграда и Восточной Польши, отторгнутых от западного мира по итогам Второй мировой.

Газета «Айкакан жаманак» пишет об экономических последствиях открытия армяно-турецкой границы. При закрытых границах и отсутствии дипломатических отношений между Арменией и Турцией и сегодня осуществляется активная торговля. Объемы товарооборота Армении и Турции уступают лишь объемам торговли с Россией, Германией, Китаем и Украиной, отмечает издание. Однако, существенно то, что за последние 10 лет армянский экспорт в Турцию, по сути, не увеличился, а объем импорта из Турции в Армению возрос почти в 7 раз и теперь составляет $267 млн. И это в том случае, когда за прошедшие 10 лет в Армении властвовали националистические силы, под эгидой которых проводились акции под лозунгом «Нет турецким товарам». Возникает вопрос, какими будут последствия открытия границы для Армении?

Закрытая граница с Турцией, кроме негативного воздействия, за прошедшие 15-16 лет имела и положительное значение для Армении, пишет газета «Азг». Она позволила состояться и развиваться многим армянским компаниям, особенно в сфере пищевой промышленности. Если бы турецкая граница в эти годы была открыта, то импортируемая в Армению низкосортная турецкая продукция, благодаря низким ценам, при несоблюдении требований стандартов качества с нашей стороны, наводнила бы наш внутренний рынок в огромных объемах. Сегодня эта опасность уменьшилась, так как местный производитель может противостоять конкуренции с турецкой продукцией. На легкую промышленность армяно-турецкая граница не повлияет по той простой причине, что армянского легпрома, к сожалению, практически не существует. Для горнорудной, химической промышленности, строительства и особенно производства цемента, камня открытие армяно-турецкой границы может обозначить многообещающие перспективы. Это те сферы, которые направлены в основном на экспорт, и открытая граница, дешевая транспортировка дадут возможность завоевать как турецкий, так и ближневосточный рынки, а также занять место на европейском рынке. Энергетические возможности Армении также нуждаются в рынке сбыта, а в Турции есть спрос. Открытие армяно-турецкой границы содержит большую опасность для сельского хозяйства Армении. И здесь без поддержки государства будет очень трудно противостоять вторжению турецкой сельхозпродукции. Открытие армяно-турецкой границы негативно отразится на туризме Армении, так как даже при закрытых границах турецкие туристические объекты предлагают более низкие цены для отдыха и тем самым обеспечивают значительный поток туристов из Армении. В случае открытия границы расходы на отдых в этой стране снизятся, а владельцы наших домов отдыха и гостиниц даже не думают об этом, что может оказаться пагубным для них. Самым серьезным положительным результатом будет вовлечение Армении в региональные проекты - транспортные, трубопроводные и т.д. Это выгодно не только Армении, но всем соседям, а также Турции, так как через Армению проходят самые короткие и надежные инфраструктуры, с помощью которых установят активные экономические связи все страны региона.

Источник: ИноСМИ

[luc]

Армения Форевер аxпер, если можно, в 2x словаx - ты что думаешь обо всём этом? а то постишь новости, да мало говоришь...

[vaykuneci]

Алекс, перестань безобразничать, плз. Умнейший образованнейший человек, а ведешь себя внатуре как горская неотесанная деревенщина. Обзывать и задевать каждого несогласного с вашим настроем - непродуктивно. В противном случае тебе нужно уже сейчас обзаводиться штатом секретарей и помощников, чтоб осилить миллионную аудиторию.

Ваши (наши) крики - это ресурс. Но в том-то и дело, что данный ресурс из раза в раз уменьшается в весе. По любому поводу, из-за любого чиха. К финишу, когда он реально потребуется, вы доползете уже полностью выдохшимися, ваши крики уже будут распознаваться окружающими как просто шумовой фон, даже раздражать перестанут.

И дискредитацией данного ресурса занимаетесь пока что именно вы, а не кто-либо другой.

То, что вы делаете не является констатацией бессилия властей сдать Армению. Потому что сам факт серийных криков говорит о том, что вы не уверены в их бессилии. Вы вообще ни в чем не уверены - ни в властях, ни в руководстве НКР, ни в армянстве, вы даже в себе и в своих силах не уверены, раз психуете по каждому поводу. это не попытка задеть, а взгляд со стороны, констатация факта.

[ГОСТ 474-90]

:wacko: :no: :shljapa:

[Armenia_Forever]

Армения Форевер аxпер, если можно, в 2x словаx - ты что думаешь обо всём этом? а то постишь новости, да мало говоришь...

[vaykuneci]

:shljapa:

[ГОСТ 474-90]

Между прочим, ЛФПА является единственной армянской организацией, которая не только говорит о репатриации, но и делает. На сегодняшний день уже в самой организации репатриировалось в Армению около 50% наших партийцев (за что от имени всей нашей партии хочу выразить отдельную благодарность Корнелию за содействие). И этот процесс продолжается. Так что, не надо ля-ля...

ВотЪ.