Молния! Армяно-турецкое соглашение

[Desperado Хайский]

Наше лобби в Конгрессе:

/PanARMENIAN.Net/ Сопредседатели Группы поддержки Армении в Конгрессе США Фрэнк Паллоун и Марк Кирк представили свои замечания по поводу готовности Анкары выполнить достигнутые с Ереваном договоренности о нормализации отношений. Об этом говорится в поступившем в PanARMENIAN.Net сообщении Армянского Национального Комитета Америки (ANCA). В заявлении американские конгрессмены поставили под вопрос некоторые пункты Протоколов о нормализации армяно-турецких отношений. Сопредседатели Группы поддержки Армении обеспокоены тем, что Анкара пытается навязать предусловия Армении. Что касается возможности создания “комиссии для изучения исторических вопросов”, конгрессмены отмечают следующее: “Любая попытка пересмотра факта Геноцида армян или же привязка его к мирному процессу урегулирования карабахского конфликта противоречит армяно-турецким переговорам”. Фрэнк Палллоун и Марк Кирк выразили надежду, что Турция, прекратив незаконную блокаду Армении, откроет дверь в нормализации армяно-турецких отношений и что новая эра этих отношений будет основана на истине, справедливости, мире и сотрудничестве.

[Desperado Хайский]

Умный гриб заговорил

/PanARMENIAN.Net/ В армяно-турецких взаимоотношениях произошло то, что должно было произойти. Начинается диалог, что положительное явление за последнее время. Об этом в беседе с корреспондентом PanARMENIAN.Net в Степанакерте заявил посол Армении в РФ Армен Смбатян.

«Я уверен, что мы четко понимаем, на какой шаг мы идем, и это умный шаг. Армении, безусловно нужна открытая граница с Турцией. Что касается заявлений некоторых сил, которые говорят об опасности этого процесса, то хочу сказать, что армянская сторона не пойдет на подписание документа, который не будет благоприятным для нас»,- подчеркнул Армен Смбатян. По его словам, еще только протекает процесс, диалог, и когда время дойдет до окончательного этапа и принятия решения, мнение общество будет учитываться.

«Я не уверен, что отношения с Турцией будут нормализованы в течение 2 месяцев. Это не реально, так как этот процесс довольно серьезный и неизвестно, сколько он может продлиться»- заявил Армен Смбатян.

Говоря о возможных изменениях в турецко-азербайджанских отношениях, посол РА в РФ заметил, что он не верит, что эти отношения сильно изменились. «Мы смогли добиться того, чтобы сверхдержавы начали оказывать на Турцию давление и дали ей понять, что налаживание отношений с Арменией необходимо с точки международных процессов»,-подчеркнул Армен Смбатян.

[Desperado Хайский]

По горячим прошедшей дискуссии:

Я бы очень попросил не оскорблять журналистов :hammer:

Есть нормальные честные журналисты, как ваш покорный слуга, а есть продажные дешевые писаки. Приведенный пример "Айсора" - это непрофессионализм, провокационность, предвзятость. Уважающий себя журналист так не работает.

:shljapa:

[Spirit_martial]

Накомичи, а без эротических примеров можно? А то сейчас опять вылезут оффтопить желающие поторговать своим очком, коих, как оказалось, не так уж и мало.

[Desperado Хайский]

Господа, вы тут всякой херней страдаете, а между тем, появились интересные новости и комментарии!

Поехали. ГРУЗИНЫ на ИЗМЕНЕ!

От установления армяно-турецких отношений и как результат разблокирования армяно-турецкой границы Грузия может понести определенные экономические и геополитические потери. Такое мнение в беседе с корреспондентом Новости Армении — NEWS.am выразил грузинский эксперт, председатель правления НПО «Центр общественных проектов» Гиа Хухашвили.

В первую очередь, заметил он, снизятся объемы грузоперевозок через границу Грузии в Армении, Грузия утратит свою доминантную роль региональной транзитной страны, а кроме того, в связи с открытием границы степень коммуникационной зависимости Армении от Грузии снизится, и это может привести к активизации сепаратистских настроений «горячих голов».

При этом он подчеркнул, что по сравнению с положительными последствиями установления армяно-турецких отношений риски эти не столь велики. «Развитие армяно-турецких отношений и разблокирование границы на руку не только Армении и Турции, но и Азербайджану и всему региону в целом. Ведь это станет стимулом для активизации реализации региональных проектов и оживлению торгово-экономической ситуации. Это должны осознать и в Грузии, и приветствовать нормализацию отношений между двумя странами», — отметил эксперт, выразив надежду на то, что в ближайшем будущем общий язык для решения существующих проблем найдут также Армения с Азербайджаном.

Отвечая на вопрос о том, насколько связана состоявшаяся накануне встреча посла США в Армении Мари Йованович с замминистра иностранных дел Грузии Александром Налбандовым с последними процессами в армяно-турецких отношениях, эксперт подчеркнул, что Грузия не вправе на уровне внешнеполитического ведомства вмешиваться в отношения двух соседей. При этом он посчитал «странным» формат этой встречи отметив, что когда «большие игроки играют в региональную политику возникает много непонятных вопросов».

[Desperado Хайский]

ВЕРХНИЙ ЛАРС ОТКРЫЛСЯ!

Грузинские СМИ сообщили об открытии КПП «Верхний Ларс». Сегодня, 4 сентября, на грузино-российской границе в Казбеги проходит торжественная церемония сдачи в эксплуатацию нового КПП, построенного на средства США.

Строительством КПП руководил корпус армейских инженеров США. Всего на проект было потрачено $2,4 млн. Участие в церемонии принимают посол США в Грузии Джон Тефт, министр финансов Грузии Каха Баиндурашвили, а также руководители пограничной и патрульной полиции Грузии — Заза Гогава и Гиоргий Григалашвили. Американская сторона выражает надежду, что Грузия и Россия восстановят коммерческие и туристические связи, а Казбегская станция («Верхний Ларс» — с российской стороны) внесет свой вклад в обеспечение безопасного передвижения людей и грузов между двумя странами.

В интервью азербайджанскому ресурсу 1news.az глава Центра геополитических исследований Грузии Тенгиз Пхладзе говорит о том, что церемония в Казбеги может перерасти в полноценный запуск движения через «Верхний Ларс». «Цель Вашингтона -контролировать весь Южный Кавказ, а Армения создает брешь во всех их планах и они ищут ей альтернативные пути. Открытие КПП „Верхний Ларс“ в Грузии, интенсификация переговоров об открытии турецко-армянской границы как раз являются составной частью этого плана», — утверждает эксперт. По его словам, «в этой связи примечательно, что Россия не стала договариваться напрямую с Грузией об открытии этого КПП, а вела переговоры с США».

«Создается впечатление, что Москва и Вашингтон договорились по некоторым вопросам, относящимся к Кавказу. Не будем забывать, что Москва, некоторое время назад выражавшая свое недовольство открытием турецко-армянской границы, на этот раз не только тихо все это восприняла, а даже приветствовала эти договоренности. Открытие КПП „Верхний Ларс“ она тоже восприняла спокойно. Однако мы не можем говорить сейчас прямо, что этот КПП полноценно будет работать, потому что Россия неоднократно открывала его, а потом также его закрывала. Поэтому я не стал бы так оптимистично смотреть на его существование», — подчеркнул эксперт.

Напомним, ранее политолог Армен Геворкян в интервью Новости Армении – NEWS.am также заявил, что Вашингтон и Москва разделили роли в урегулировании проблематики южно-кавказского региона. По его словам, США в этом дуэте взяли на себя часть урегулирования армяно-турецких отношений, о чем и свидетельствует активная инициативная линия, проводимая Госсекретарем США Хиллари Клинтон. По мнению Геворкяна, в свою очередь российская сторона обязалась вносить конструктивный вклад в дело разрешения нагорно-карабахского конфликта, о чем свидетельствуют Майдорфская декларация и серия встреч президентов Армении и Азербайджана в Москве.

Комментируя сообщение о готовящемся разблокировании КПП «Верхний Ларс» и вкладе США в этот процесс Геворкян 4 сентября отметил: «Похоже, американо-российские договоренности еще шире, чем мы предполагали изначально. После августовской войны Россия стала гораздо сговорчивее, согласившись на диалог с Вашингтоном. Как представляется, речь идет о комплексном разблокировании региона совместными усилиями, без затрагивания тематики Абхазии и Южной Осетии, а также проведения параллелей с Косово. Открытие армяно-турецкой границы само по себе бессмысленно, если движение товаров будет стопориться на грузино-российской или армяно-азербайджанской границе. По всей видимости, нормализация отношений Армении и Турции, а также срыв с мертвой точки карабахского процесса – это детали общего плана по комплексному разблокированию Южного Кавказа».

[Desperado Хайский]

Сирия приветствует

Министр иностранных дел Сирии Валид аль-Муаллим заявил на днях, что приветствует совместные усилия Армении и Турции по нормализации двусторонних взаимоотношений.

В июне президент Сирии Башар Аль-Асад нанес официальный визит в Ереван, обсудив с главой Армении Сержем Саргсяном развитие двухсторонних отношений. Глава Сирии тогда призвал Армению и Турцию нормализовать отношения, предложив посредничество Дамаска, а также выразил надежду на то, что нагорно-карабахский конфликт урегулируется как можно скорее, и развитию региона ничего не сможет помешать.

[Desperado Хайский]

Зацените, хаи!

Заместитель министра иностранных дел Грузии Александр Налбандов встретился сегодня с послом США в Армении Мари Йованович, сообщает агентство Грузия Online.

В ходе встречи в министерстве иностранных дел Грузии стороны обсудили положение отношений между Грузией и Арменией и другие актуальные вопросы, связанные с сотрудничеством. В данном контексте, грузинская сторона отметила, что особенно в последний период, отношения Грузии и Армении характеризует очень важная позитивная динамика, что служит интересам обеих народов.

Стороны договорились, что продолжат активные контакты в сфере сотрудничества Грузии и Армении.

[Desperado Хайский]

ОЧЕНЬ ВАЖНО!

По возвращению министра иностранных дел Турции Ахмеда Давудоглу в Анкару он и премьер-министр Эрдоган начнут консультации вокруг парафированных с Арменией протоколов.

Как сообщает газета «Hurriyet», Эрдоган сам решит, кого более детально информировать о процессе. Согласно информированным источникам, в этом вопросе приоритет будет предоставлен Народно-республиканской партии и партии «Националистическое движение». Именно с представителями этих сил проведет встречи Эрдоган. Помимо того, намечены встречи с представителями СМИ, общественных организаций и интеллигенции.

Согласно дипломатически источникам Турции, через шесть недель протоколы уже будут представлены на ратификацию парламентов двух стран, хотя в этом нет никакой необходимости – просто это одно из условий Турции.

[Desperado Хайский]

+1 Деспер джан

а в интимном форуме проститутки взбунтовались...

тоже говорят - нечего нас с журналистами сравнивать :lol:

[Desperado Хайский]

Идем дальше:

По Геноциду.

«Трудно сказать, будет ли открыта армяно-турецкая граница до 14 октября, но независимо от того, когда это случится, важно, чтобы отношения между странами вошли в период урегулирования открытых вопросов», — заявил корреспонденту Новости Армении — NEWS.am вице-директор Белградского Института криминологических и социологических исследований Мирослав Иванович.

По его словам, вопрос Геноцида – серьезная проблема, которая обременила отношения между Арменией и Турцией, между двумя народами. Следовательно, считает эксперт, отдать вопрос в руки историков и экспертов — всего лишь одна из возможностей решить его в условиях, когда официальные подходы стран по данной проблематике разко расходятся. «Как известно в Турции запрещено публично защищать точку зрения о том, что Геноцид армян имел место. И согласие Турции отдать этот вопрос в руки экспертов – шаг вперед и, несомненно, успех армянской дипломатии. Вопрос в другом, примет ли Турция решение историков, если они придут к мнению, которое защищает армянская сторона. Во всяком случае, Армения ничего потерять не может, независимо от того, каковы будут результаты решения комиссии», — отметил он.

В общем, Иванович положительно оценивает все те шаги, которые предполагают Протоколы. «Открытие границ выгодно Армении, учитывая, что в Турции живет значительное количество армян, которые до сих пор вносят свой вклад в культурную и экономическую жизнь Турции. Торговля, экономические отношения, связи с армянской диаспорой, несомненно, выгодны армянскому государству и народу», — заявил он. По мнению Ивановича, это также будет знак для Азербайджана, свидетельствующий о том, что он тоже должен принять более гибкую точку зрения по обоюдным проблемам.

[Desperado Хайский]

Позиция ААА:

Позиция диаспориальных органиазций в свете обнародования армяно-турецких договренностей вызывает особый интерес среди армянской общественности. Корреспондент Новости Армении — NEWS.am побеседовал с директором офиса Армянской Ассамблеи Армерики в Армении и Нагорном Карабахе Арпи Варданян.

Г-жа Варданян, какова реакция ААА на парафирование армяно-турецких протоколов?

Должна подчеркнуть, что Армянская Ассамблея Америки приветствует факт парафирования протоколов, что приведет к разблокированию границы, установлению дипломатических отношений и оживлению двусторонней торговли. В 21-ом веке между двумя соседями не должно быть закрытых границ. Тем не менее, ААА не скрывает своей озадаченности возможностью прекращения переговоров со стороны Турции. Ведь неоднократно стороны стояли на пути начала переговоров, однако в последний момент они срывались по инициативе Турции. В связи с этим ААА призывает Вашингтон оказать давление на Анкару с тем, чтобы она не сорвала переговорный процесс. ААА также настаивает на том, чтобы переговоры велись без каких-либо предусловий, особенно в вопросах Геноцида и карабахского урегулирования. Вообще вопрос Геноцида не может стать предметом обсуждений – это факт, не поддающийся сомнению, и это знают не только в Армении, но и в самой Турции и во всем мире.

Тем не менее после парафирования протоколов в Армении стали звучать мнения о том, что Турции удалось зафиксировать свои условия в документах, как по вопросу создания научной комиссии по изучению исторических фактов, того же Геноцида, так и по вопросу взаимного признания границ, что, по мнению некоторых экспертов, де-факто означает признание Карского договора.

Надо подчеркнуть, что текст протоколов еще подлежит изменению, и многие формулировки могут поменяться. Что касается формулировки «изучение исторических реалией между двумя странами», то Вы правы, под ней может подразумеваться и вопрос Геноцида, но это не означает, что будет обсужден именно вопрос о том, были или не были Геноцидом события 20-ого века в Османской Турции.

Тогда, что же именно будет обсуждаться?

А вот это главный вопрос, дьявол кроется именно в деталях. Но вновь хочу подчеркнуть, что Геноцид армян в Османской Турции — это факт, не поддающийся сомнению и не подлежащий обсуждению. И ни один армянин не должен позволить, чтобы этот вопрос стал предметом обсуждений. Тем не менее, диалог рано или поздно должен был начаться, и обе стороны должны были сесть за стол переговоров, хотя бы для того, чтобы придти к консенсусу по спорным вопросам, для того, чтобы Армения сказала Турции, что она должна признать Геноцид, поскольку Анкара сама знает, что это свершившийся факт, и весь мир знает, что Анкара знает об этом.

Вернемся к положению о взаимном признании границ, означает ли это, как утверждают многие эксперты, признание Арменией Карского договора?

Должна признаться, что я сама не совсем четко поняла суть и возможные последствия этого положения. На мой взгляд, оно требует тщательного юридического изучения. В любом случае мы — армяне, и мы должны доверять своим властям и верить, что они не сделают ничего, противоречащего интересам армянского народа.

А как на Ваш взгляд, признание Арменией границ Турции не станет механическим отказом от возможных территориальных ритязаний в последующем, и вообще, на взгляд представляемой Вами организации, должна ли Армения иметь подобные притязания к Турции?

Должна сказать, что в ААА нет единой и официальной позиции по этому вопросу, но считаю, что настала пора разработать четкую позицию по этому вопросу. А от себя пожелаю, чтобы за предстоящие до подписания документов две недели этот вопрос был тщательно обсужден в Армении и были бы найдены такие выходы, чтобы эта тема не была бы так сразу закрыта. Это очень серьезный вопрос.

Не считаете ли вы, что Турция манипулирует вопросом установления двусторонних отношений в своих интересах? Ведь первое заявление было озвучено в канун годовщины Геноцида, что несомненно отразилось на ежегодном обращении президента США Барака Обама к армянскому народу. Парафирование же документа предшествовало футбольному матчу Армения-Турция, а после матча и возможного визита Сержа Саркисяна в Анкару, Турция может прекратить переговоры до следующего удобного момента.

Да, конечно же, подобное опасение есть. Мы тоже заметили, что Турция активизирует свои действия в переговорном процессе в удобные для себя моменты, а потом замораживает свою деятельность. Так случилось и в апреле текущего года, когда после предшествовавшего годовщине Геноцида заявления, Анкара на время перестала проявлять интерес к переговорам и лишь накануне футбольного матча процесс вновь активизировался. Не исключено, что после матча и возможного визита президента Армении в Турцию, Анкара прекратит участие в переговорах. Именно поэтому мы призываем США оказать в этом вопросе давление на Турцию.

А как отреагировала Диаспора на парафирование протоколов?

Так же как Армения. Мнения представителей Диаспоры сильно расходятся. Многие приветствуют парафирование документов, считают, что между двумя странами должны нормализоваться отношения. Другие считают, что Турция обманула Армению и сумела зафиксировать свои условия в протоколах. Но это не означает, что те, кто приветствует парафирование документов, предают забвению вопрос Геноцида или ставят его под сомнение, или являются предателями. Мы или те, кто думают как мы, вовсе не предаем забвению память жертв Геноцида и впредь будем последовательными, чтобы мир и сама Турция признали его. Вообще этот ажиотаж вокруг документа вполне понятен, как в Армении, так и в Диаспоре долгие годы ждали нормализации отношений, разблокирования границы, признания Геноцида и этот момент близится.

[utkarsh]

Домашние проблемы решаются в том числе за счет трамплинов в хрен знает куды. Это контроль (посредством тех или иных гос-в) по транзитам ( всякие набукки и т.п.) , инвестиции типа Бушера ( сохранение научного потенциала) , военное сотрудничество и прочая и прочая.

[groul]

Я вижу цуска ты не уймёшься. Только у цуски готовность к сексу связана с очком. Больше отвечать тебе не буду, цуска.

[Desperado Хайский]

Чем займется комиссия историков?

В предварительно подписанных Арменией и Турцией протоколах никаких предусловий нет. Об этом заявил сегодня вице-председатель РПА, руководитель парламентской фракции РПА Галуст Саакян.

Последний провозгласил, что о наличии предусловий говорят люди с «дефицитом мышления и образования». «Никакого подтекста нет. Все процессы протекают в русле армянских интересов», — заявил Саакян. На замечание о том, что даже после публикации протоколов премьер-министр Турции заявил, что границы могут быть открыты лишь после решения вопроса НК, Саакян сказал: «Турция может выдвигать предусловия. Мы имеем то, что имеем». Более того, по мнению Саакяна, в протоколе нет требования создания комиссии по изучению вопроса геноцида. «Исторические обсуждения Армения никогда не будет проводить», заявил Саакян и добавил, что комиссия историков будет заниматься вопросами… восстановления церквей, памятников, топонимов.