Совместное заявление президентов РФ, США и Франции

[Sashiko]

Sashiko,

Именно, что открытый форум. Поэтому потрудитесь следить за своей речью. Вероятно, Вы не вполне адекватно воспринимаете мою вежливость. Могу это исправить.

И последнее. Я Вам уже ответил, что Вам не должно быть дела до того, где я проживаю. Сколько раз надо это Вам повторить, чтобы Вы поняли?

Полагаю, на этом вопрос закрыт.

если вы потрудитесь больше не учить меня, то закрыт.

[Armenia_Forever]

Азербайджан кинул Россию: Баку хочет видеть в Карабахе только европейских и американских миротворцев

12:06 / 15.08.2009Определенные различия в концепциях армянской и азербайджанской сторон по урегулированию карабахского конфликта сохраняются. Такое мнение выразил вчера, 14 августа, заведующий отделом международных связей администрации президента Азербайджана Новруз Мамедов.

«Позиция Азербайджана остается прежней: армяне должны поэтапно освободить захваченные территории вокруг Карабаха, а вынужденные переселенцы вернуться в родные места. После этого, в переходный период должно произойти освобождение Лачинского и Кельбаджарского районов и одновременно формирование коридора между НК и Арменией. Эти процессы должны сопровождаться разминированием территорий, восстановительными работами. Все это может занять от 5 до 10 лет»,- заявил Мамедов.

По его словам, за этим должно последовать возвращение вынужденных переселенцев непосредственно в Нагорный Карабах, размещение миротворческих сил: «После возвращения туда 60 тысяч азербайджанцев и восстановления ситуации 1991 года, может быть выработан правовой статус НК. Все это может занять до 10 лет».

При этом Новруз Мамедов подчеркнул, что статус НК должен быть выработан исключительно в рамках территориальной целостности Азербайджана. Не вдаваясь в детали обновленных Мадридских принципов, Мамедов отметил, что они касаются выработки статуса Нагорного Карабаха, то есть того, когда и кем это будет определяться и как будет приниматься решение.

Относительно организации миротворческой миссии Мамедов заявил, что Азербайджан за европейских и американских миротворцев.

«Позиция Азербайджана заключается в том, что в составе миротворцев не должно быть военных из соседних государств. На наш взгляд, было бы хорошо, если бы миротворческая миссия была бы организована из представителей ВС Европейских государств и США», — отметил он, добавив одновременно, что оптимальным было бы «размещение миротворцев на линии соприкосновения между НК и окрестными районами».

http://news.am/ru/news/2578.html

[Alexey]

если вы потрудитесь больше не учить меня, то закрыт.

[Sashiko]

Если Вы не заметили, но я в Ваш адрес слов вроде «выпендриваться» не использовал. И уже тем более не давал Вам повода так ко мне обращаться. Это Вам хотя бы понятно или нет? Следите за речью, и тогда Вам об этом напоминать не будут.

зафлуживаете важную тему B)

[Alexey]

зафлуживаете важную тему B)

[Sashiko]

Об этом надо было думать, когда задавали вопрос, не относящийся к теме обсуждения.

тогда я не знал, что вы отчаянный флудильщик :lol:

[Alexey]

тогда я не знал, что вы отчаянный флудильщик :lol:

[Shatakh]

[ZINVOR]

КОБРА СМЕРШ:

.....Настолько обнаглеть,что выдать откровенно все свои карты и козыри?

Но,мы настолько слепы,что приходится уже в глаз сувать опасности,исходящие от "принципов","дорожных карт" и других "дипломатических побед" армянских дипломатов.

Я ,конечно,уверен,что родрыгесы и десперада нас спасут своими анализами(не в медицинском смысле,конечно),но,на всякий случай,пойду готовиться к войне. Если кто не понял - В Арцах.

-Товарищ СМЕРШ!Я ничего нового не узрел в вышеобозначенном АНАЛитическом труде.Там всё написано как есть и как ХОТЯТ чтобы БЫЛО.А ты попутно ВЗЯЛ вот так прямо и окунул ТУДА ЖЕ"радригесов"и"десперад".Твоя личная неприязнь их,это лишь твоя,но ты говори ЗА СЕБЯ пожалуйста.Я НЕ ЗАЩИЩАЮ ИХ,тем более что эти люди ПРОСТЫЕ форумчане.

Ние добро рециш яране мое.........мисли прие како волиш отворити уста свои и захулит рождака. :rolleyes: Уразумил?

-Я кстати слова НКР и АРЦАХ не произношу!Ну нет у меня Велико армянского патриот-миацумизма .........Пожалуйста не обижайся,потому как НЕ ТОЛЬКО ты НЕ ПОНИМАЕШЬ ничего ,что происходит-МЫ все и даже азики форума в неведении об ИСТИННОМ! :shljapa:

[Cepnyc]

Алексей, Сашико не надо друг на друга наезжать и не флудите в теме.

[Alexandre Rodrigues]

.

-Товарищ СМЕРШ!Я ничего нового не узрел в вышеобозначенном АНАЛитическом труде.Там всё написано как есть и как ХОТЯТ чтобы БЫЛО.А ты попутно ВЗЯЛ вот так прямо и окунул ТУДА ЖЕ"радригесов"и"десперад".Твоя личная неприязнь их,это лишь твоя,но ты говори ЗА СЕБЯ пожалуйста.Я НЕ ЗАЩИЩАЮ ИХ,тем более что эти люди ПРОСТЫЕ форумчане.

[Alexandre Rodrigues]

Я ,конечно,уверен,что родрыгесы и десперада нас спасут своими анализами(не в медицинском смысле,конечно

[Grig]

Виген Акопян: Фальстарт Азербайджана требует от США экстраординарных гарантий безопасности Армении

На фоне прощальных аккордов посреднической миссии Мэтью Брайзы, наполненного трагизмом молчания его российского коллеги Юрия Мерзлякова, тоже покидающего состав МГ ОБСЕ, и алогичной активности представителя Франции Бернара Фасье, азербайджанские политики и эксперты развернули дискуссию о дипломатических завоеваниях Баку, равно как и требованиях обеспечить еще большие дивиденды Азербайджану.

На деле происходит следующее: в ответ на оптимизм посредников и сконцентрированное молчание Еревана из Баку идёт настоящая информационная война. Агентство Day.az транслирует "философа ислама" Гейдара Джемаля. Он говорит: "регулярные жесткие заявления президента Азербайджана Ильхама Алиева являются важным шагом в развитии позиции Азербайджана по ситуации вокруг Карабаха. И это главное". То есть - позиция Азербайджана должна развиваться в сторону ужесточения. Все ясно. По его словам, "надо выводить Карабах на уровень проблемы всего исламского мира по образцу Палестины", а на "другом фланге" - развивать тему "Конфедерации большого Кавказа"... "Конфедерация большого Кавказа как новый элемент исламского политического пространства в будущем послекризисном мире - таков путь к радикальному решению, прежде всего, армянского вопроса в данном регионе, без которого нельзя решить и карабахский вопрос", - говорит Джемаль.

Каким именно образом намерен решать "армянский вопрос" Джемаль? Рецептуру описывает азербайджанский автор Илькин Меликов в своей статье "Реинтеграция Нагорного Карабаха в Азербайджан неизбежна". В ней Меликов анализирует вероятные шаги Азербайджана после подписания Мадридского документа, передачи под азербайджанский контроль 7 районов вокруг Нагорного Карабаха и дислокации в зоне конфликта миротворцев. По его мнению, такой сценарий приведет стороны "к положению на лето 1991 года, когда и семь районов были под контролем Баку, и азербайджанцы пока ещё жили в Шуше и в деревнях Нагорного Карабаха, и сама область формально продолжала считаться территорией Азербайджана".

Казалось бы, в Баку должны быть полностью удовлетворены таким неслыханным прорывом в процессе урегулирования - прорывом, вне всякого сомнения, исходящим из жизненных интересов Азербайджана. Ведь азербайджанская сторона получает без боя - под международные гарантии - свои территории и полное право развивать их и на том успокоиться. Но Меликов пишет, что это станет лишь "новой точкой отсчета".

Для чего? А вот для чего: "После возвращения 7 районов переговоры как бы начнутся с чистого листа, и тут уже козыри будут у Азербайджана. У армян к тому времени не будет уже прежнего тактического преимущества и расширенной иранской границы (существенной для них). Любопытно, что после возвращения 7 районов, если стороны не придут к общему мнению по каким-то вопросам, возможна даже война. Её никто не может отменить или запретить". Ну а если не война, то "Баку будет откладывать начало обсуждения конечного статуса Нагорного Карабаха и тем временем стимулировать рождаемость в Нагорном Карабахе". "Если Азербайджану удастся оттянуть подобный сценарий лет на 15-20, то в военной победе Азербайджана можно будет уже не сомневаться. Тут и соотношение сил будет не таким, как в начале 1990-х годов, и внешнеполитический вес двух государств будет совсем иным, да и тактические позиции будут уже на стороне Азербайджана. В наступление азербайджанская армия перейдёт со всех 4 сторон и без труда займёт весь Нагорный Карабах".

А если Армения вдруг вздумает защищаться против демографического и военного нажима, то "азербайджанская армия без труда отрежет связь Армении с Ираном, причём сделает она это не в Мегри, чтобы не раздражать Тегеран, а через Горис и Сисиан. Южный Зангезур окажется фактически отрезанным. Дойти до Нахичевани и освободить его Азербайджану большого труда не составит. Это будет означать конец Армении, так как Зангезур Армении вместе с иранской границей Азербайджан не вернёт уже в течение долгих десятилетий". Одумавшись и, вероятно, почувствовав, что говорит фактически о программе уничтожения соседнего государства и народа, Меликов отмечает: "Однако это наихудший сценарий. Всего этого не произойдёт! Произойдёт другое, чего боятся и сами армяне: после возвращения 7 районов и возвращения азербайджанцев в Нагорный Карабах, армяне, так и не дождавшись референдума, просто начнут тихо уезжать. Как это произошло в Нахичеванe"...

Вот и весь ответ Баку на миротворческий процесс. Автору нужны не мир, не стабильность, и даже не Карабах, а "конец Армении...". Однако никакого секрета в этом нет - позиция, как говорится известная.

Теперь обратимся к самой сути переговорного процесса. Исходя из Мадридских предложений, во всяком случае, из того текста, который был опубликован Белым домом непосредственно после саммита G8 в Италии, следует, что первым пунктом будущего базового соглашения станет вывод армянских сил из 5 районов вокруг Карабаха. Соответственно вторым пунктом, по идее, должно стать обеспечение мер безопасности на освободившихся территориях, то есть ввод миротворческого контингента. Его выполнение связано с достаточно масштабными и резонансными с медийной точки зрения действиями целого ряда государств и организаций. Очевидно, присутствовать в зоне конфликта в Нагорном Карабахе, а значит - застолбить легитимную базу военного-политического присутствия в кавказском регионе хотели бы многие страны и организации. Даже Украина много раз говорила о готовности направить в зону карабахского конфликта своих миротворцев. Очевидно, проходной билет в клуб "защитников стабильности" в этом регионе будет дорогого стоить. И американский посредник, заместитель помощника Госсекретаря США Мэтью Брайза прямо говорит: "состав миротворческого контингента будут определять Армения и Азербайджан, и каждая из сторон будет обладать правом вето на участие той или иной страны в составе миротворцев".

В Баку не стали по этому поводу затягивать интригу и прямо заявили: "позиция Азербайджана заключается в том, что в составе миротворцев не должно быть военных из соседних государств. На наш взгляд, было бы хорошо, если бы миротворческая миссия была организована из представителей ВС Европейских государств и США". Это слова заведующего отделом международных связей администрации президента Азербайджана Новруза Мамедова, который в последнее время занимает весьма радикальную позицию и для видимости пикируется с будущим послом США в Азербайджане - тем же Брайзой.

Говоря же о потенциальных победителях и проигравших в карабахской дипломатической баталии - как это видится из Азербайджана - мы уже можем смело упомянуть Россию, вместе с которой, конечно, может пострадать и Армения. Однако победные реляции азербайджанских экспертов и мусульманских радикалов преждевременны. По простой причине. Мадридский документ не подписан и, может быть, не будет подписан никогда, уйдя в анналы истории точно также, как согласованные, но не подписанные Ки-Вестские соглашения, подписанный, но не работающий Майндорфский протокол, проекты "Общее государство" и "Обмен коридорами". Всего этого нет... На повестке только один согласованный, утвержденный и обнародованный документ, последствия которого, а равно как и серьезность гарантий, под которые он был составлен, станут очевидны до конца октября 2009 года. Это - декларация между внешнеполитическими ведомствами Армении, Турции и Швейцарии, твердо и без связки с карабахским процессом требующая от Турции разблокирования армянских коммуникаций. Связки с Карабахом действительно нет никакой, но только в документе.

На самом деле - разблокирование армянской границы - акт, который или придаст импульс дальнейшему обсуждению Мадридских принципов, или же похоронит этот документ целиком и полностью. Короче говоря, на повестке дня обмен пяти азербайджанских районов на гарантии ненападения со стороны Турции - разблокирование границы, налаживание дипломатических отношений, создание межправительственной комиссии, начало обсуждений различных исторических проблем с участием ученых и представителей правительств. Все это в соответствующей "дорожной карте" расписано максимально четко, гораздо конкретнее, чем в том же Майндорфском протоколе. Подчеркнем еще раз: на данный момент никаких Мадридских принципов не принято и принято быть не могло. Впереди армяно-турецкое примирение. Другое дело, что сама Турция не готова или не вполне нацелена на выполнение своих обязательств. После смены турецкого министра иностранных дел Анкара явно отступила от темпа выполнения договоренностей, о чем прямо сказал все тот же Брайза в интервью турецкой службе радиостанции "Свобода". "К сожалению, активность в процессе нормализации армяно-турецких взаимоотношений, свидетелями которой мы стали, на данный момент заморожена", - сказал Брайза. Соответственно, под вопросом и гарантии, данные США Армении.

Ритм шагов Турции в направлении примирения с Ереваном замедлился параллельно с нарастанием протестов Баку, который фактически торпедировал операцию по комплексному выводу региона из кризиса. Операцию, форсированную августовской войной на Кавказе и пониманием того, что косовский прецедент пришел на Южный Кавказ, обернулся войной и признанием Абхазии и Южной Осетии, а сейчас пройдет пробу южнее - в Карабахе. И именно в Баку уже в качестве посла США продолжит свою работу Брайза, поскольку не будет никакого Мадридского документа, если США не докажут силу своих гарантий.

В сложившейся ситуации весьма интересно наблюдать за действиями России. Economist, например, находит, что Москва, скорее всего, "хочет остановить процесс урегулирования армяно-турецких отношений". "Многие думают, что планы России способствуют тому, чтобы Азербайджан оказывал давление на Турцию в вопросе урегулирования армяно-турецких отношений и открытия границ", - отмечает издание. То есть это именно то, что идет в разрез со стратегией США в русле которой по долгу службы и развивает свою активность и риторику Брайза.

Итак, круг замкнулся. США ведут Армению к нормализации отношений с Турцией под свои гарантии, что позволит снять опасения Еревана по поводу возможного радикального сценария решения "армянского вопроса", далее армянская сторона выводит свои войска из Азербайджана опять же под гарантии Запада, а после этого начинается процесс определения статуса Нагорного Карабаха. Турция и Азербайджан, в свою очередь, разыгрывают в тандеме дипломатический спектакль - с одной стороны, Баку подыгрывает России, стараясь удержать ее от открытого вмешательства в процесс армяно-турецкого сближения (мол, "мы все сорвем"), а Турция тем временем опускает планку своих обязательств перед США, предлагая, например, открыть границы временно или же вовсе не открывать их, а, например, в знак своих добрых намерений, великодушно воздвигнуть крест на какой-нибудь армянской церкви на своей территории, или же разрешить проводить в ней религиозные обряды и молиться.

А вот что пишет сегодня по поводу всего вышесказанного Washington Times: "урегулирование взаимоотношений с Турцией позволит Армении пользоваться рядом преимуществ". В числе таковых - появление "потенциала для изменения баланса региональных сил", что, как считает газета, предоставит Армении возможность "стать независимой от России". "Если армяно-турецкие границы откроются, то окруженная со всех сторон сушей Армения будет иметь большую возможность коммерческой деятельности через средиземноморские порты и Черное море, а также станет менее зависимой от транзита через Россию", - уверяет издание. С такой постановкой полностью согласна Маша Липман, политический аналитик Московского Центра Карнеги, которая пошла еще дальше: "если армяно-турецкие границы откроются, то это явится для Армении хорошей предпосылкой для деятельности, направленной на интеграцию страны в НАТО и ЕС".

Итак, перспективы выполнения армяно-турецких соглашений и выхода на серьезное обсуждение Мадридских принципов урегулирования карабахского конфликта непосредственным образом связаны не только и не столько с судьбой самого конфликта, сколько с будущим внешнеполитическим позиционированием Армении, а значит и региональными позициями России. Именно этим и обусловлен неожиданный выход Москвы на плотный диалог с Баку и Анкарой, диалог, нацеленный на их вывод из американского проекта "разруливания" ситуации на Южном Кавказе.

Что же в этом случае должна делать Армения? Выход, предлагаемый Машей Липман, в сложившихся условиях, когда фактор стратегического союза с Россией перестал давать Армении какие-либо преимущества перед Азербайджаном, а самим Азербайджаном используется против Армении, не кажется столь уж фантастичным и мной уже был описан в статье "Обреченный мир: Россия уходит из Закавказья". Скорее всего, этот вариант развития ситуации медленно, но верно становится для Армении единственным, с чем, конечно же, можно поздравить американских стратегов.

Внешняя политика Еревана оказалась на редкость последовательной. Приняв однажды курс на балансирование интересов ведущих международных игроков в регионе, Армения внимательно корректирует свою политику в зависимости от того, в чью пользу склоняется чаша весов регионального влияния. И это единственно возможная стратегия для страны такого уровня и потенциала. Была она единственной и для Грузии, однако мы наблюдали, чем обернулся для этой страны острый внешнеполитический дисбаланс, внесенный правительством Саакашвили.

Подводя итог и отвечая на прогнозы Илькина Меликова, можно констатировать наличие довольно непростого, но практически просчитанного и прямого вектора движения армянской позиции.

В том случае, если России не удастся сорвать американскую инициативу армяно-турецкого примирения, и сделать это не путем газоэнергетического союза с Баку и Анкарой, а за счет долгосрочной нейтрализации Грузии и гарантированной стабильности грузинского транзита для Армении, Ереван будет вынужден следовать в фарватере американского плана, конечной целью которого, как уже говорилось, станет членство в НАТО наряду с другими странами региона, в том числе тем же Азербайджаном.

Если же план США будет провален и Россия договорится с Турцией поддерживать региональный статус-кво совместно, без третьей силы (что кажется маловероятным), то Ереван продолжит переговорный процесс с Баку, впрочем без надежд на достижение быстрого результата, что тоже в общем-то хорошо.

В случае же развития радикального сценария, описанного в статье Меликова, то есть возобновления боевых действий Азербайджаном после отказа армянской стороны от пояса безопасности (то есть при фактическом уходе России из региона), смеем заверить азербайджанского автора, что в этой войне поляжет немало его соотечественников и никаких гарантий на победу у его страны нет и быть не может - при любом раскладе и любых возможных изменениях региональной картины до этого момента.

Зато сам подход азербайджанского коллеги к вопросу поднимает перед Ереваном необходимость еще раз трезво взглянуть на содержание обсуждаемого Мадридского документа. Очевидно, согласившись на обмен 5 азербайджанских районов на подкрепленные Вашингтоном гарантии Турции наладить отношения с Арменией, Еревану следовало бы закрепить в качестве условия ко второму этапу демилитаризации зоны конфликта (передача под контроль миротворцев Кельбаджарского и Лачинского районов) получение сопоставимых степени риска гарантий собственной безопасности - а это может быть только полноправное членство в НАТО.

И это опять-таки будет единственным вариантом действий Еревана в том случае, если Россия не сможет защитить в этом регионе будущее своих интеграционных форматов - СНГ, ОДКБ, не сможет ответить Армении на вопрос - чем именно территориальная целостность Азербайджана важнее для нее целостности Сербии и Грузии, и чем именно результаты национально-освободительной борьбы карабахских армян уступают итогам национально-освободительной борьбы абхазов и осетин.

Необходимо четко сказать: для Москвы ситуативный союз с Баку направлен против осуществления американского регионального проекта, а для Баку он однозначно направлен на торпедирование армяно-российского союза.

В том же заинтересованы и Турция, и США. И будущее Армении сегодня зависит не от приятных слуху Джемаля угроз Алиева, не от брутальных угроз Меликова, и даже не от беззубой критики армянской оппозиции, а от исхода американо-российской борьбы за влияние в черноморско-каспийском регионе.

Именно за ней внимательно следят в Ереване. И, похоже, мало следят в Баку.

[Alexandre Rodrigues]

Всё вроде бы правильно сказал Виген но давайте посмотрим на это более спокойно не торопясь .Да действительно это для Москвы ситуативный момент и это понимают все кроме Алиева .Но как это может помешать американцам закрепится в бассейне Чёрного Моря без территориальных потерь со стороны Азербайджана ?

Лично я Александр Родригис категорически возражаю Акопяну в том что РФ( или ЕС с США) способна гарантировать что то Азербайджану в Н.Карабахе .Более того я считаю что как раз наоборот Азербайджан должен потерять и контроль над Нахиджаваном ! И более того я продолжу весь Западный Азербайджан по куре Гянджа и Ефлах попадут под мощный натиск армянских сил самобороны именно там РФ сможет взять Алиева за я*** а.

Я снова повторю никому Н.Карабах кроме армян не нужен всем нужны коммуникации .ВН.Карабахе кроме гор ничего нет это надо давно понять всем .

Я понимаю что Алиев тешит себя надеждами что миротворцы придут просто так ,а армяне просто так уйдут .Но это Алиев ему простительно но нам армянам не простительно так считать. Миротворцы появятся только после боевых действий и никаких сдач не будет с нашей стороны .

В противном случае если миротворцы зайдут просто так Алиев на следующий день помашет рукой Путину ! Знает ли это Путин ? да отлично знает значит всё будет совсем не так ,а как ? так как я сказал выше . Алиев повторит судьбу Саака летом 2008 но это будет уже «другое лето»

Вернёмся к американцам : Как себе представляет Акопян русские могут помешать американцам наладить отношения Армении с Турцией ? Ведь это не Армения настойчиво стучится в дверь, а США настойчиво стучатся в дверь . Я бы и другие поняли если это Армении надо было позарез но это надо позарез американцам! Причём не просто надо а надо так чтобы Армения усилась, слабенькая и забитая в блокаде она им не нужна и поэтому Нахиджаван нужен именно американцам в большей степени чем нам. И не только Нахиджаван но и новая нитка коммуникации из Батума на Гюмри .

Я уже много говорил что русские могут поддержать американцев в Нахиджаване чтобы заблокировать эту нитку .

А самим укрепится на куре и тогда Баку будет зажат в объятьях Москвы не сиюативно, а на долго скажем так .Алиев пока думает что его газ и есть та цена он страшно ошибается но это его проблемы .

Зачем это надо русским ? затем что Турция имела шанс послать амеров . А Россия тем временем будет обрабатывать свою добычу и обсуждать с Турцией как им сдержать США и ЕС и не пустить их в Чёрное МореАлиев тут пешка то есть это жертва .Что касается будущего Армении то оно не так выглядит зловеще как в 1920 году скажем так, а на много лучше .Более того сказать что с Россией будет покончено это совсем не так . Процес этот длительный и не простой . Мне совсем не интересно что говорит Брайза я слежу за тем что делают американцы(турки , русские и французы ) .

[Desperado Хайский]

Я ,конечно,уверен,что родрыгесы и десперада нас спасут своими анализами(не в медицинском смысле,конечно),но,на всякий случай,пойду готовиться к войне. Если кто не понял - В Арцах.