Наша и "не наша" земля.

[Мрав]

Вы предлогаете переориентировать всю нашу ментальность? Со времен Тигран Меца мы не вели захватческих войн,и то такое поведение было вызвано агрессивными соседями.Конечно соседи с тех пор не стали более мирными,но чтоже вы предлогаете вести войны со всеми соседями?Для нас,как для нации сейчас необходимо решить следующие вопросы- Обустройсво Армени(Арцах в том числе),решение проблемы Джавахка и Нахиджевана,это действиельно решаемые задачи.Что же касается передела границ и вопрос занятия земель,то для начала надо задаться вопросом а кто это будет реализовывать, разве в Армении живет хотябы 10 млн человек,чтоб решать столь амбициозные задачи,или наша армия стль сильна,что может вести войны с потенциальными противниками? (Выход к Батуми,как стратегическая связь с морем,помоему отвечает на Ваш вопрос о своих-чужих землях,нам это необходимо,мы должны этого добиваться!)

Откровенно говоря,не совсем понимаю смысл данной темы, все здравомыслящие армяне и так знают ценность территорий в том числе и Джавахка и Нахиджевана,все также понимают,что решение по ЗА сейчас нам в одиночку не под силу,и как следсвтие отсюда вытекает союз с Ираном. Больше не знаю,что тут еще можно комментировать.

Трдат,

если определенная менталност явилас причиной ПОСЛЕДОВАТЕЛНОЙ УТРАТЫ ТЕРРИТОРИЙ, то такую менталност надо менят.

Кроме того реч идет не решении насушных проблем. Реч идет об определенной менталности без которой решение насушныч проблем СРОДНИ залатыванию дыр. В итоге скорост образования дыр становится выше скорости их залатывания.

Помениав ментальност в определенном направлении мы СОЗДАДИМ НАШИМ ПОТОМКАМ УСЛОВИЯ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ самых смелых планов.

[Мрав]

Мрав джан, выход был...Там Малая Армения расположена в составе Понта... Обрати внимание Трипизон в составе Армении... А на юге Киликия и на востоке Каспий...

На всеч картачх Великая Армения указывается БЕЗ ВЫХОДА К ЧЕРНОМУ МОРЮ!!! Реално не спорю, он был етот выход. Попробовали бы не дать тогда. Но территории ети АРМЯНСКИМИ НЕ СТАЛИ, не было такой политики сделат их ИСКОНО АРМЯНСКИМИ.

[СМБАТ]

Выход к Черному морю был с 8 века,где Амшенское княжество сохраняло независимость до второй половины 15 века. На черноморском же побережье Малой Армении жили различные племена,которые затем стали греками.

Присоединение чужих земель нам действительно не нужно,как минимум потенциала не хватит,да и время экспансий давно позади. Ни Россия,ни Турцию в пример ставить не правильно,их нынешнее положение стало результатом объективных процессов,да и не забывайте,какими путями Турция имеет нынешные границы,Мец Ехерн,например.

Наша сегодняшняя задача-объединение Вост.Армении,помимо НКР и РА,это Гардманк и Нахиджеван,также обеспечение прав джавахкцев.На большее пока у нас потенциала нет.Освоение этих земель может обеспечить жизнь порядка 10 млн.человек.

Предложение выхода к Батуму Трдата имеет тот минус,что,во первых эту узкую полосу нам сохранять будет очень сложно,во вторых это самоубийство,воевать со всеми,в третьих,нам никто не позволит этого.более реальное-поддерживать курдов,развалить нынешную Турцию и получить Амшен.

[ZIDANE]

Кажется вы не поняли Мрава, речь у него шла не о возможности как таковой на данный момент, а о ментальности, выраженной в желании и постоянной нацеленности ,при определенных условиях, на расширение границ Армении.

Тем более нам то сам Бог велел постепенно освобождать Нагорье, отбивая свой этнический компонент обратно ...

[Patologist]

Кажется вы не поняли Мрава, речь у него шла не о возможности как таковой на данный момент, а о ментальности, выраженной в желании и постоянной нацеленности ,при определенных условиях, на расширение границ Армении.

Тем более нам то сам Бог велел постепенно освобождать Нагорье, отбивая свой этнический компонент обратно ...

[Мрав]

Выход к Черному морю был с 8 века,где Амшенское княжество сохраняло независимость до второй половины 15 века. На черноморском же побережье Малой Армении жили различные племена,которые затем стали греками.

Присоединение чужих земель нам действительно не нужно,как минимум потенциала не хватит,да и время экспансий давно позади. Ни Россия,ни Турцию в пример ставить не правильно,их нынешнее положение стало результатом объективных процессов,да и не забывайте,какими путями Турция имеет нынешные границы,Мец Ехерн,например.

Наша сегодняшняя задача-объединение Вост.Армении,помимо НКР и РА,это Гардманк и Нахиджеван,также обеспечение прав джавахкцев.На большее пока у нас потенциала нет.Освоение этих земель может обеспечить жизнь порядка 10 млн.человек.

Предложение выхода к Батуму Трдата имеет тот минус,что,во первых эту узкую полосу нам сохранять будет очень сложно,во вторых это самоубийство,воевать со всеми,в третьих,нам никто не позволит этого.более реальное-поддерживать курдов,развалить нынешную Турцию и получить Амшен.

Смбат, когда-то Билл Гейтц сказл "кому будет нужен обем информации болше 10 гигабайтов"? Он серезно так думал.

Твое утверздение о 10 млн такое зе.

Ты думаеш в масшатбе 10-30 лет. А если думат на будушеe , на далекое будушее?

[СМБАТ]

У нас и не пропадала нацеленность на освобождение наших земель.и именно отсутствие возможности и тормозило этот процесс.но прежде чем освобождать что-то,нужно понять для чего освобождать?земли освобождают,чтобы там жили наши потомки,чтобы Армения развивалась засчет этих земель,восстановить попранную справедливость.если же их просто освобождать и оставить пустынными,то зачем они нам нужны?!я просто поражаюсь той вопиющей глупости,когда тысячи км2 плодороднейших армянских земель Арцаха не обрабатываются,не заселяются,и при том каждый из нас кричит,что ни миллиметра армянской земли не отдаст.ай цавд танем,ете этдзеви лав тха ес,гна эт hохум бнакви,кам похоц@ дурс ари у паhанджи,вор айд hохер@ бнакецвен.мы не взяли ни миллиметра чужой земли,но если ничего не сделаем,5 районов аз-цам отдадут.вы представлете какой это будет удар по нашему дату.о чем можно будет после этого говорить?!

[СМБАТ]

Мрав джан,вы думаете,что через 100 лет в армянской семье будет по 7 детей?большое кол-во детей традиционно результат того,что в семьях не хватало рабочих рук,поэтому и радуются более рождению мальчика.механизация снимает эту проблему,и даже 10 млн.для нас трудная задача.

[sargiss]

для нас и 4 миллионы, что греха таить, крайне сложная задача.

[Мрав]

У нас и не пропадала нацеленность на освобождение наших земель.и именно отсутствие возможности и тормозило этот процесс.но прежде чем освобождать что-то,нужно понять для чего освобождать?земли освобождают,чтобы там жили наши потомки,чтобы Армения развивалась засчет этих земель,восстановить попранную справедливость.если же их просто освобождать и оставить пустынными,то зачем они нам нужны?!я просто поражаюсь той вопиющей глупости,когда тысячи км2 плодороднейших армянских земель Арцаха не обрабатываются,не заселяются,и при том каждый из нас кричит,что ни миллиметра армянской земли не отдаст.ай цавд танем,ете этдзеви лав тха ес,гна эт hохум бнакви,кам похоц@ дурс ари у паhанджи,вор айд hохер@ бнакецвен.мы не взяли ни миллиметра чужой земли,но если ничего не сделаем,5 районов аз-цам отдадут.вы представлете какой это будет удар по нашему дату.о чем можно будет после этого говорить?!

Смбат,

вы приамо как на митинге. Ест масса обйективныч причин почему НЕВОЗМОЖНО ЗАСЕЛИТ ети земли так быстро как нам чотелос бы. Но ето совершенно не умалиает ич СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ВАЖНОСТИ ДЛИА НАС. Сейчас ети земли нужны нам для безопасности. И толко длиа безопасности.

Длиа заселения они нузны будут нашим потомкам. Ето они будут осваиват ети земли. Ето вопрос не одного десиатка лет.

[Мрав]

Мрав джан,вы думаете,что через 100 лет в армянской семье будет по 7 детей?большое кол-во детей традиционно результат того,что в семьях не хватало рабочих рук,поэтому и радуются более рождению мальчика.механизация снимает эту проблему,и даже 10 млн.для нас трудная задача.

Дорогой Смбат,

не опирайтес на статистику и математику в вопросах планирования будушего. человек живет не по законам алгебры. Все возможно! Надо толко вначале ПОВЕРИТ В ЕТО! ЗАХОТЕТ ЕТО!

[Мрав]

При чем тут ни милиметра чужой земли не взяли? А если бы взяли? что уже были бы плохие? Некрасиво , да? Откуда ето?

Вы думаете сдача или несдача земел зависит от их освоения? Нет! Она зависит от осознания того что ети земли ОБЕСПЕЧИВАЮТ НАМ БОЛШУЮ БЕЗОПАСНОСТ!

[ZIDANE]

Вы думаете сдача или несдача земел зависит от их освоения? Нет! Она зависит от осознания того что ети земли ОБЕСПЕЧИВАЮТ НАМ БОЛШУЮ БЕЗОПАСНОСТ!

[СМБАТ]

Мрав джан,если эти земли для безопасности,то одна ядерная бомба решит эту задачу в 100

раз эффективнее.да,я понимаю,что эти земли не могут осваиваться как хотелось бы,но они осваиваются как не хотелось бы.

Насчет своя/чужая,мне просто обидно что мы со своей так.а чужая нам зачем?и какую именно территорию вы предлагаете присоединить?для каких целей?пожалуйста объясняйте конкретннее.

Что же насчет демографии,то она действительно ни от одной алгебры зависит.я то готов поверить в это,найдется еще группа людей,но большинство останутся в стороне.у нас есть возможность решить эту проблему в ближайшие лет 40,и дай Бог,если наберется 10-12 млн.с диаспорой.

[Мрав]

Мрав джан,если эти земли для безопасности,то одна ядерная бомба решит эту задачу в 100

раз эффективнее.да,я понимаю,что эти земли не могут осваиваться как хотелось бы,но они осваиваются как не хотелось бы.

Насчет своя/чужая,мне просто обидно что мы со своей так.а чужая нам зачем?и какую именно территорию вы предлагаете присоединить?для каких целей?пожалуйста объясняйте конкретннее.

Что же насчет демографии,то она действительно ни от одной алгебры зависит.я то готов поверить в это,найдется еще группа людей,но большинство останутся в стороне.у нас есть возможность решить эту проблему в ближайшие лет 40,и дай Бог,если наберется 10-12 млн.с диаспорой.

СМБАТ,

ты сегодня не можеш освоит своич земел. Но ты должен думат не о сегодняшнем дне , а о завтрашнем. Если ты сегодня откажешся от етой земли, из-за того что не можеш ич освоит, завтра у твоич потомков ФИЗИЧЕКИ НЕ БУДЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ.

Нет понятия не наша землиа. Так говорят слабые, принимая позу. Силные говорят ети земли нам НУЖНЫ.

я не предлагаю конкретные территории, я предлагаю не чертит себе границ за которые нелзя ВЫЙТИ