США-Турция

[DIXIT]

Мне тоже если честно не понятно почему в ...двух странах DIXIT ? Это с какой стати извините ? Я понимаю если по....Стругацким(фантазировать) предположить что Армения анексирует этот анклав тогда может быть это как то могло бы иметь своё логику . Но вы что Ванга может вы...клон Александра Родригиса (Alexandre Rodrigues)? Oткуда вам это известно ? Только на основание того что Борис Бёрч так сказал ?

то есть я предположил что «подберёт»Армения . Ну так извините не надо же это понимать ТАК буквально.

Я считаю владение будет номинальным не фактическим а....с долевым участием .Главная задача состоит в том чтобы там не оказалось азерских наместников .А это и входит в планы американцев тоже . Наши задачи совпадают. США помогают решать наши проблемы в Н.Карабахе, а мы им в Нахичавани всё по честному как мне кажется .

[Boris Birch]

что за "долевое участие" такое? Конкретно приведите примеры из мировой практики такого управления.

[arsof]

.... а то что край будут защищать американцы так это даже дешевле и надёжней будет для Армении.

...

[DIXIT]

Ирак если хотите Делина .

[arsof]

Политика Армении по отношению к Турции должна быть более агрессивной и сильной - Ричард Киракосян

Возможно, политика Армении по отношению к Турции должна быть изменена, не должно быть политики без предусловий. Об этом в беседе с ARMENIA Today заявил глава Армянского центра национальных и стратегических исследований Ричард Киракосян.

По его словам, политика Армении по отношению к Турции должна быть более агрессивной и сильной. Основываясь на заявлениях и действиях Турции, можно сделать вывод, что Анкара способна уважать только силу, считает Киракосян. «Мы встречались, пытались, говорили, но достигли того, что Турция дала понять, что не воспринимает процесс всерьез. Эта ситуация диктует необходимость того, чтобы подход армянской стороны изменился», - заявил эксперт. Возможно, продолжил он, есть необходимость в выдвижении предусловий. Тем более, что до сих пор для Армении в этом процессе было два достижения – ослабление связи Баку-Анкара, а вопрос Карабаха был отделен от армяно-турецкого процесса. «Интересен тот факт, что когда я был в Стамбуле и встречался с турецкими депутатами, они мне объяснили, что когда турецкая сторона каждый раз требует прогресса по карабахскому вопросу, это делается для Баку. Они также объяснили, что одно дело публичные требования, и совершенно другое ждать, чтобы это требование было выполнено», - сообщил Киракосян. Вся суть в том, продолжил эксперт, что позиции Турции ослаблены, она потеряла всех своих партнеров, таких как США и Израиль, в тоже время, к счастью, Армения имеет более прочные позиции и это само по себе является давлением на Турцию.

На вопрос о том, каковы должны быть действия армянской стороны по отношению к Турции в текущем году, Киракосян заметил: «Мы должны дождаться завершения электоральных процессов, но также должны дождаться доброй воли Турции. Армения сделала даже больше, чем должна была сделать и теперь черед Турции продемонстрировать добрую волю».

[Джиокки]

Обратите внимание сколько у Тофика перенято от Александра Родригиса ( Alexandre Rodrigues).

 

[ZINVOR]

Ирак если хотите Делина .Разве курды не в доле а американцами ? На самом деле как бы официально нет Курдистана но на самом деле он есть .Так вот с Нахичаванью будет тоже самое. Азерской .....власти и ...что важно жителей там не будет. Там будут американские ....рейнджеры которые вежливо попросят арм. силам вывести свои войска после того как ликвидуруют азерскую аминистрацию в смысле попросят убраться.

. Но ...заработает дорога и ......армянские фермеры придут туда работать а то что край будут защищать американцы так это даже дешевле и надёжней будет.для Армении.

Вот вы сами и решайте какое это участие и выгодное ли оно будет или нет. Я полагаю что ДА .Администрация(граж.) будет армянской, а военная администрация будет американской . Но кое какие части могли бы быть и армянские как я думаю . Самое главное что под крылом американцев край снова будет заселяться нашими людьми сперва «пионеры фермеры » а потом и другие потянутся.

Нахичавань без азиков быстро бы превращалась в ...американскую крупную военную базу где работы нашлось бы многим (даже девушкам особенно) .

Обеспечение базы шло бы из ...Батуми как и задумывалось .Ну а дальше всё по плану . Снабжение оружием курдов и ...так далее .

[Boris Birch]

Точно подмечено!Прям как однояйцевые близнецы.

Может родственники?

[Boris Birch]

Политика Армении по отношению к Турции должна быть более агрессивной и сильной - Ричард Киракосян

На вопрос о том, каковы должны быть действия армянской стороны по отношению к Турции в текущем году, Киракосян заметил: «Мы должны дождаться завершения электоральных процессов, но также должны дождаться доброй воли Турции. Армения сделала даже больше, чем должна была сделать и теперь черед Турции продемонстрировать добрую волю».

[Monica B.]

Ирак если хотите Делина .Разве курды не в доле а американцами ?

[Boris Birch]

Следующий!!!!!

[Boris Birch]

Нахичавань без азиков быстро бы превращалась в ...американскую крупную военную базу где работы нашлось бы многим (даже девушкам особенно) .

Обеспечение базы шло бы из ...Батуми как и задумывалось .Ну а дальше всё по плану . Снабжение оружием курдов и ...так далее .

[arsof]

Newsweek: Турция начинает пугать США

Свой следующий шаг она может сделать в сторону Запада

Турция начинает пугать американцев, и небезосновательно. Все помнят стычку в Давосе по палестинскому вопросу, омрачившую турецко-израильские отношения. Потом была неожиданная урановая сделка с Тегераном, которая подорвала усилия Запада, призванные заставить Иран полностью раскрыть его ядерную программу. Теперь - новый конфликт с Израилем из-за поддержки, оказанной Турцией конвою, который собирался прорвать израильскую блокаду Газы. Но именно сейчас, когда Турция, казалось бы, начинает активнее, чем когда-либо, проводить происламистский курс, появляются признаки того, что крупный внутренний сдвиг может коренным образом изменить политическую ситуацию в Турции и вновь ориентировать ее внешнюю политику в сторону Запада.

Это положило бы конец дрейфу, который начался в 2002 году с приходом к власти Партии справедливости и развития (ПСР), тесно связанной с исламистским движением страны. С тех пор она стала еще более авторитарной и антизападной. Неправительственная организация, которая проспонсировала флотилию, направлявшуюся в Газу, тесно связана с ПСР, неоднократно проводила сбор пожертвований в стамбульском конференц-зале, находящемся под контролем городского правительства Партии справедливости и развития, и была признана Соединенными Штатами частью зонтичной группы террористических организаций. Теперь лидеры ПСР вынуждают США принимать более решительные меры.

Но впервые за многие годы ПСР столкнулась с реальным вызовом. В последнее время главная оппозиционная сила Турции, Республиканская народная партия (РНП), была лишь тенью той мощной светской партии, что когда-то правила страной и прочно встроила ее в структуры НАТО. Теперь, после отставки лидера РНП Дениза Байкала (Deniz Baykal) в результате сексуального скандала, партию возглавил Кемаль Кылычдароглу (Kemal Kılıзdaroğlu), харизматичный любимец народа, приверженный западным ценностями. Возможно, он сумеет восстановить реальную оппозицию и перенаправить внешнюю политику Турции на Запад.

Кылычдароглу уже поддерживает усилия Турции по вступлению в Европейский Союз, которые застопорились отчасти из-за нежелания Европы принимать мусульманское государство, но также по причине ослабления интереса ПСР к этому процессу после того, как Анкара начала в 2005 году переговоры о вступлении. Кылычдароглу отчасти поддержал реакцию правительства на последний инцидент вокруг Газы - иначе не мог поступить ни один турецкий политик, поскольку погибли активисты из Турции - но в будущем он мог бы добиться перемен.

Кылычдароглу придется заново сформулировать приверженность своей партии идеалам Кемаля Ататюрка, основавшего современную Турцию как светское государство. Этот новый кемализм будет напоминать о желании Ататюрка европеизировать Турцию, делая главными приоритетами членство в ЕС и корректировку отношений с Западом и отходя от политики ПСР по сближению с Ираном и Россией. Есть признаки того, что это происходит уже сейчас, - в том числе призыв вступить в РНП, с которым Кылычдароглу обратился к видным турецким дипломатам, поддерживающим идею интеграции Турции в Европу. Новый кемализм уже не будет, как ПСР, сочувствовать Ирану по идеологическим соображениям, а встанет на прагматичную националистическую позицию: получение Ираном ядерного оружия противоречит интересам Турции.

Кылычдароглу, прозванный "Ганди Кемалем" за свое смирение, импонирующее туркам, уже меняет РНП, возвращая партию, наследницу социал-демократической политики, к рабочему и среднему классу. Кроме того, он начинает повышать привлекательность нового кемализма для сограждан, сохраняя его либеральные аспекты и в то же время не абстрагируясь от религиозных вопросов: в новую ассамблею партии избрано рекордное число женщин и один имам.

Задача РНП - повторить успех ПСР в создании того, что турки воспринимают как долгосрочное видение. Речь идет об уважении к консервативным социальным ценностям нации и завоевании Турцией уважения в трансатлантическом сообществе. В последние годы РНП декларировала свою позицию, главным образом возражая ПСР, поэтому смена руководства представляет собой беспрецедентную возможность - обычные турецкие лидеры не уходят из политики до смерти - претворить в жизнь идеи нового кемализма. Сможет ли победить Кылычдароглу? В настоящее время инцидент с конвоем в Газу усиливает популярность ПСР, но РНП обладает прочной базой. По данным опросов, от 32 до 38 процентов турок никогда бы не поддержали ПСР. Политика Кылычдароглу может расширить эту базу. С 2002 года ПСР побеждает на выборах благодаря мощной поддержке избирателей из нижнего сегмента среднего класса, представляющего собой самую многочисленную группу населения страны, что объясняется ее риторикой социальной справедливости с консервативными нотками. Ориентация Кылычдароглу на рабочий класс позволит ему завоевать голоса этих избирателей. Если Кылычдароглу сможет продвигать новый кемализм как прозападное, социал-демократическое движение, мирно уживающееся как с секуляризмом, так и с религией, то партия Ататюрка может вновь прийти к власти в Турции. Это не произойдет достаточно быстро для того, чтобы изменить динамику кризиса в Газе, но это может произойти.

Сонер Чагаптай (Soner Cagaptay) ("Newsweek", США)

Сонер Чагаптай - старший научный сотрудник и директор Турецкой исследовательской программы в Вашингтонском институте ближневосточной политики (Washington Institute for Near East Policy)

[Cepnyc]

Удаляю весь оффтоп во флудную тему.

[arsof]

Продолжение этого разговора ( http://forum.openarm...ost__p__1171890 ) хочу написать здесь, так как больше подходит к этой теме:

В первой части я сказал, что экспансия России на юг выдохлась, давно. Может и некоторые политологи или политики строят сценарии продвижения на Ближный Восток, но наверное не в Кремле. Там сидят реалисты, которые отлично знают возможности нынешней России, у них отлично получается другое - бизнес экспансия, основанный на холодный расчет, ничего "личного".

Вот и посчитали, кто и что им нужен в Закавказье. Мой окончательный вывод, Нахиджеван им не нужен. Им нужен Закавказье, насколько это возможно.

Поэтому русские не могут смириться с потерей Грузии. Если бы они смогли закрепиться в Грузии, то получили бы контроль над всем регионом. Но это не так, и мы понимаем, что это уже не реально. Тогда нужна частичный контроль, а для этого надо стоять на стыке трех стран - Грузии, Армении и Азербайджана. Новая база в Тавушском марзе практически не решит этот вопрос. Тогда остается Марнеули в Грузии, куда их не допустит США или Казах в Азербайджане.

Если принять во внимание убедительное обоснование Бориса, что Россия не заинтересована в расчленении Азербайджана, то кажется РФ сама не стремится туда.

Тогда им придется довольствоваться энергоресурсами Азербайджана. А вот для этого РФ придется поделиться с США ... влиянием в Армении. Честно говоря от русских ничего и не требуется, и военное, и экономическое присутствие РФ в Армении останется.

США и не пытается вытолкнут их. Все что требуется, это не создать "сцены ревности" и не делать движения "как слон посудной лавке".

Нам даже в чем-то выгодно, что исчезла подкотрольная русским дорога от РФ - Армения. Сразу скажу, что вопрос абсолютно не в симпатиях или антипатиях, на моих суждениях такие категории почти не влияют.

Например когда началась борьба за Арцах, тогда я однозначно твердил своим друзьям - то что нету дороги НКАО с Арменией это залог нашей будущей победы. Нам пришлось делать невероятное, когда некуда отступить - уповать на свои силы, удержаться, не сдаваться и победить. То же самое касалась и касается сейчас всей Армении, исторически нам уже нельзя отступить.

Эту стратегию не я придумал, а Юлий Цезарь Когда его войска высадились на британскую полуостров и поднялись на прибрежные высоты, Цезарь приказал сжечь все корабли.Войска смотрели на горящую армаду и поняли, что назад пути нет и придедтся делать только одно - завоевать дикую Британию, как бы это тогда невероятно звучало для них.

Есть еще один нюанс в нашем нынешнем положении и хорошо, что всякие БТД, Набукко - мабукко не проводят по Армении.

Это обеспечивает нам некий нейтралитет, на нас круто не наезжают ни Россия, ни США, ни Иран и не требуют клятви в верности.

Кстати как-то Борис сказал, что будущая роль Армении в нейтралитете, как понимаю в том смысле, что наша страна в силу сложенных обстоятельств не будет площадкой баталий между сверхдержав.

И так, если стык Грузии, Армении и Азербайджана это контроль над Закавказьем, то Нахиджеван это стык сразу Армении, Азербайджана, Ирана и Турции.

А это уже вершина Большого Ближнего Востока. Этa территория может заинтересовать США, потому как оттуда легко контролировать Турцию и Иран, координировать движения курдов.

Возникает вопрос, зачем контролировать что-то с Нахиджевана, если и так США построил сплошную линию военных баз в так называемом Шиитском полумесяце.

Они дошли до Иракского Курдистана, а там уже тупик, который называется Турция.

А Нахиджеван может послужить площадкой, плацдармом или базой, как угодно назвать, для стратегических целей США.

Если США наращивает присутствие в Батуми(в Аджарии), а не в Поти или в другом месте, то это значит, что создается фактор сдерживания именно против Турции.Из Батуми можно контролировать севровосток Турции и главное юго-восточное побережье Черного моря, а из Нахиджевана юго-восток Турции и северо-запад Ирана, решая оперативные задачи для обеспечения безопасности самого Иракского Курдистана.

То что американцы смотрят в сторону Нахиджевана, указывают новые дороги от Аджарии до Джавахка, и планы модернизации дорог от границы с Грузией до юга в Армении.

Об о всем этом Борис уже подробно сказал и дал подходящую формулировку возможную присутствию - заход с тыла.

Немного отступление. Нравится или нет, США это Империя. Соответственно и стратегия у американцев такая, как подобает империи.

С момента возникновения греко-римской цивилизации империи чередуются друг за другом и на самом деле Империя не исчезает, а передается как эстафета.

Сегодня США получили эстафету от Англии и других европейских империй. Запад наследник этой цивилизации и вставление задачи по сути не очень отличаются от стремлений Рима или Александра Македонского. Империя не может остановиться, и должна завоевать новые пространсва, устарнить угрозы, иначе выдохнет, найдутся новые кандидаты.

Если какая-то страна встает на ее пути, то автоматически появляется задача устранить препяствие. Те, кто чертят контуры Империи, не вздумаются о том возможно или нет, а приступают к делу. Это не значит, что такое легко дается, но неразрешимых задач нет.

Сегодня Турция своим телом втсал на пути США, такую мнению я уже высказал в другом сообщении и еще вернусь к этому более подробными объяснениями и новыми картами. Сам Нахиджеван не является стратегической территорией, а может только иметь вспомогательные функции к достижению главного, как и Батуми.

А главное для США это господство от Европы (от Балтики до Черного моря) до Индийского океана (Персидский и Оманский заливы по западному берегу), в котором остались пробелы - Черное море и Турция.